clasificare "neincadrate urgente"

[mithiades]

Buna ziua,

Am tot incercat sa caut ce inseamna categoria " neincadrate , urgente" in clasele de risc seismic si nu am gasit nimic concludent care sa ma lamureasca cat de rezistenta este o cladire la cutremur incadrata in aceasta categorie. Poate cineva dintre voi ?

Ma intereseaza in perspectiva achizionarii unui apartamant in blocul de Mircea Vulcanescu nr 2-4. Acel bloc este facut in 1935 si desi pare solid perspectiva unui cutremur intr-un bloc de 80 ani nu este prea linistitoare. Din pacate blocurile si zonele in Bucuresti "safe" din pct acesta de vedere le numaram pe degete. As dori sa stiu si parerile voastre, personale si subiective de a locui intr-un asemenea bloc. M-ar interesa foarte mult si parerea d-nului Sever, daca-i permite timpul sa isi exprime o parere personala despre acest fapt.

Multumesc,

 

[anda1]

bine ai venit pe forumul nostru.
sever te va intreba in primul rind, de ce ai vrea sa cumperi un apartament din 1935, cind ai la dispozitie apartamente construite dupa norme antiseismice actualizate. ai argumente solide pt asta?

 

[mithiades]

Motivele mele nu au legatura cu normele seismice actualizate.
Ele sunt de ordin personal si tin mai mult de zona respectiva.
Faptul ca am copilarit acolo in zona si mi-am desfasurat activitatea conteaza cred ca cel mai mult. Dar nu de tot.
De aceea am dorit parerea unui om care in cunostinta de cauza ar putea sa mai estompeze sau sa imi confirme motivele personale pentru care m-as muta in acel bloc.

Multumesc pentru raspuns

 

[anda1]

eu zic ca ar fi bine sa cauti altceva, mai nou.

 

[Ana BM]

Buna seara!

A trecut ceva timp de cand nu am mai intrat pe forum. Insa si eu am avut aceasta nelamurire cu privire la diferenta dintre "risc seism" si "categorie de urgenta"...asta daca exista vreo diferenta. Inca o mai am...
Eu am cumparat un apartament intr-un bloc vechi de prin... 50, subsol+P+3E...cu zidarie de caramida...si grinzi din beton armat...(sper eu din ce am vazut la subsolul blocului unde am boxa)...
Cand l-am cumparat nu am stiut ca este incadrat la U2, desi l-am cautat in acea lista, insa am cautat gresit (in loc de cale...am cautat cu alee)...

Ideea este ca locuiesc intr-un astfel de imobil...cumparat culmea prin credit bancar...cu prima casa (nici banca nu a investigat prea bine) si sunt inca nelamurita...daca o sa cada sau nu la un cutremur de peste6...6,5.

 

[GeoX1]

Ai intrebat administratorul blocului sau oameni care locuiesc mai demult ? S-au facut modificari, extinderi de spatii comerciale, chestii ? Sigur ca blocul e destul de vechi, si de preferat ar fi fost ceva mai nou, dar nu cred ca e intr-o situatie critica la un cutremur de 6,7-6,9 grade. Sunt altele mult mai cu probleme...

 

[Ana BM]

Multumesc pentru raspuns rapid.
Am vorbit cu vecinii si administratorul blocului si mi-au spus ca blocurile din cartier sunt "blocuri bune, nu se mai fac acum" (este un complex de 15 blocuri identice, construite toate prin 1950...cica pentru cei ce lucrau in armata) si niciunul nu a avut nicio avarie la cutremur, insa la unele s-au crapat peretii care desparteau apartamentele, si datorita anul constructiei tot complexul de blocuri a fost pus pe U2.
La parterul blocului sunt apartamente, nu exista modificari de nicio natura (marire spatiu, arcade, etc...)
Ce-i drept blocurile arata toate foarte bine, inclusiv al meu, au tencuiala originala, scarile sunt intregi (la etajul 1 o scara are niste crapaturi in trepte...stiu ca de obicei fracturarea unui bloc are loc intre etajul 1 si 2..indiferent de inaltimea lui), balcoanele sunt in exterior si arata bine, nu au reparatii noi...
Recent am schimbat geamurile si am vazut ca mortarul dintre caramizi este tare (chiar a pastrat forma rotunjita la extremitatile caramizilor), nu se sfarama, caramida este de asemea solida, nu se sfarama la lovituri, chiar a fost greu de gaurit cand am montat cosul de la centrala...
La "analiza" unui amator (ca mine), blocul pare foarte solid, chiar iti confera o senzatie de mare siguranta, mai ales ca are doar 3 etaje si este destul de lung (4 scari).

Si cu toate astea...stau sa ma intreb...cand au fost facute aceste expertize...acum mult timp...au fost facute doar din ochi? S-au luat probe neperturbate din zidarie, structura sa fie supuse in laborator? S-a facut vreun studiu geotehnic? Sau au venit diversi specialisti...au aruncat un ochi prin jur, au vazut ca sunt vechi...si gata le-au catalogat pe loc?

Am vazut ca lista cu imobile "neincadrate la risc" insa incadrate la urgente este foooarte mare. Recent am aflat ca am multi prieteni care locuiesc in astfel de imobile si nici ei nu stiu ca sunt pe aceasta lista...

Consider ca informatia completa si corecta...precum si cunoastere pana la urma conteaza extrem de mult in cazul unor cutremure mari, atat pentru locuitori cat si pentru autoritati, mai ales ca Romania este o tara cu activitate destul de mare..iar Bucurestiul este "vulnerabil" la acest capitol.

Multumesc pentru rabdare...

 

[GeoX1]

Multumesc si eu pentru aprecieri, Ana, si te mai asteptam cu intrebari, comentarii, observatii. Vom raspunde si noi cum putem mai bine.

 

[Ana BM]

Buna dimineata!
Am avut ocazia sa vorbesc cu o vecina din bloc care a prins cutremurul din '77. Mi-a zis ca la unele blocuri din cartier (dupa cum am mentionat toate sunt identice...insa banuiesc ca de depinde de locatari cum le-au ingrijit, mai ales subsolul unde sunt boxele) au cazut peretii de caramida care desparteau camere sau vecini si puteai sa vezi dintr-o camera intr-alta. O alta vecina mi-a spus ca doar s-au crapat un pic mai mult si se putea vedea la vecini.
Deci candva ...ceva a cazut.
O sa stiu sa nu stau pe langa ziduri la un cutremur mare...sa cada/sara caramida pe mine ca popcornul

 

[GeoX1]

Pai e normal sa te feresti de obiectele care pot cadea, ziduri "subrezite". De asemenea, nu lua in seama asa-zisul "triiunghi al vietii", indiferent cine propaga astfel de idei. Circula pe net prostia asta, mai sunt si personalitati care indeamna lumea sa caute triunghiuri si prostii din astea. Nu ii lua in seama, sunt abordari extrem de periculoase.

 

[Ana BM]

De acord cu tine, Geo. Din pacate, atunci cand cauti informatia pe internet nu prea ai de unde sa iti dai seama care este corecta si care este eronata...sau pur si simplu o tampenie. Din fericire este usor sa gasesti informatii, le avem la indemana, insa este greu sa selectezi informatia corecta... Iar "vorbele" care circula pe internet, alaturi de alte generalitati eu una le consider nocive. Mai mult te dezorienteaza si te dezinformeaza.

Cred ca cu totii trebuie sa cunoastem macar cladirile unde locuim sau unde avem birourile si sa ne interesam de tipul de constructie. Pe langa asta...conteaza si solul, stiu ca esti o harta a solurilor in Bucuresti, care arata accelaratia terenurilor...de fapt zonele unde solul se comporta mai urat la cutremure.

Eu una, am o mare fobie de cutremure, desi in 77 nici macar nu eram nascuta, iar la cel din 86....aveam cateva luni. Nu mi-a cultivat nimeni aceasta teama (familia, sau cunostiinte...mass media nici atat), insa destul de des ma apasa, mai ales cand stiu ca blocul meu este destul de vechi. Insa ma gandesc in acelasi timp ca sunt numerosi oameni care stau in cladiri cu risc si mai mare, chiar prieteni si cunostiinte, care nu cunosc nimic despre acest subiect...si nici nu ii intereseaza...si asta mi se pare si mai trist... Pentru ca la un moment dat ne va lua prin suprindere cand se va produce unul mare...

Si acum vine intrebarea: cum putem sa ne informam cat mai corect? Sa stim ce locuri sa alegem din casa...in functie de tipul de proiectare al cladirii?

Ar fi bun un manual complex...(facut de specialisti de la ingineri in constructie..la proiectanti si geologi...medici...etc) care sa fie la indemana celor ce vor sa stie mai multe. Cand ma refer la un manual...ma refer practic la o carte in toata puterea cuvantului, nu la brosuri si pliante care prezinta doar generalitati...
Aberez prea rau?

 

[GeoX1]

Nu e rau ce zici. Din pacate publicarea unei carti serioase, in conditiile actuale din Romania, e destul de costisitoare. Trebuie bani, iar azi se dau bani pentru prostii, nu pentru lucruri bune si practice...

 

[Ana BM]

O carte de acest gen s-ar putea elabora (de la faza de scriere pana la tiparire) printr-un fond nerambursabil. Eu sunt consultant pentru fonduri nerambursabile(europene, guvernamentale, pentru ong-uri...etc) si chiar am sa ma documentez daca exista vreun program unde o astfel de activitate sa fie eligibila. De fapt sunt convinsa ca se poate face printr-un program, trebuie doar gasit

 

[GeoX1]

Daca afli mai mult, te rugam sa ne spui, chiar si pe mine ma intereseaza treaba asta. Sigur ca finantarea publicarii unei carti se face de regula in cadrul unor proiecte, cu devize clare prevazand si diseminare/publicare, chestii. Dar, cum se tot taie fondurile azi...

 

[anda1]

O carte de acest gen s-ar putea elabora (de la faza de scriere pana la tiparire) printr-un fond nerambursabil. Eu sunt consultant pentru fonduri nerambursabile(europene, guvernamentale, pentru ong-uri...etc) si chiar am sa ma documentez daca exista vreun program unde o astfel de activitate sa fie eligibila. De fapt sunt convinsa ca se poate face printr-un program, trebuie doar gasit

si eu stiu persoane interesate de asa ceva. poate punem mina de la mina si facem ceva

 

[Ana BM]

Ma bucur sa aud ca va suna interesant ideea.

A fost la un moment dat deschis un apel de propuneri de proiecte de catre fundatia FDSC (fundatia de dezvoltare a societatii civile) unde suma eligibila era de 10.000 euro/proiect... si putea fii accesat de orice ong. Acolo ar fi mers aceasta idee. Apelul s-a inchis.

Sunt acum fondurile norvegiene, unde tot FDSC a preluat partea de finantare pentru ong-uri. Obiectivul general este: "sprijinirea societatii civile si consolidarea contributiei la justie sociala, democratie si dezvoltare durabila". Deci practic, un ong al carui statut prevede informarea corecta a populatiei asupra riscurilor si a diminuarii pagubelor umane....etc... poate aplica pe acest fond.

http://fondong.fdsc.ro/

Stiu ca in acest moment pare mai pompos si birocratic, insa am sa citesc ghidul si voi reveni cu informatii.

 

[tavitavi2012]

Buna dimineata!
Am avut ocazia sa vorbesc cu o vecina din bloc care a prins cutremurul din '77. Mi-a zis ca la unele blocuri din cartier (dupa cum am mentionat toate sunt identice...insa banuiesc ca de depinde de locatari cum le-au ingrijit, mai ales subsolul unde sunt boxele) au cazut peretii de caramida care desparteau camere sau vecini si puteai sa vezi dintr-o camera intr-alta. O alta vecina mi-a spus ca doar s-au crapat un pic mai mult si se putea vedea la vecini.
Deci candva ...ceva a cazut.
O sa stiu sa nu stau pe langa ziduri la un cutremur mare...sa cada/sara caramida pe mine ca popcornul

 

[Ana BM]

Buna dimineata!
Am avut ocazia sa vorbesc cu o vecina din bloc care a prins cutremurul din '77. Mi-a zis ca la unele blocuri din cartier (dupa cum am mentionat toate sunt identice...insa banuiesc ca de depinde de locatari cum le-au ingrijit, mai ales subsolul unde sunt boxele) au cazut peretii de caramida care desparteau camere sau vecini si puteai sa vezi dintr-o camera intr-alta. O alta vecina mi-a spus ca doar s-au crapat un pic mai mult si se putea vedea la vecini.
Deci candva ...ceva a cazut.
O sa stiu sa nu stau pe langa ziduri la un cutremur mare...sa cada/sara caramida pe mine ca popcornul

Adevarat, mortarul dintre caramizi se macina in timp, insa...macar sa fie aia singura problema a blocului...sa cada cateva caramazi...si nu cu totul Uneori tine de noroc....

 

[RaduP]

De acord cu tine, Geo. Din pacate, atunci cand cauti informatia pe internet nu prea ai de unde sa iti dai seama care este corecta si care este eronata...sau pur si simplu o tampenie. Din fericire este usor sa gasesti informatii, le avem la indemana, insa este greu sa selectezi informatia corecta... Iar "vorbele" care circula pe internet, alaturi de alte generalitati eu una le consider nocive. Mai mult te dezorienteaza si te dezinformeaza.

Cred ca cu totii trebuie sa cunoastem macar cladirile unde locuim sau unde avem birourile si sa ne interesam de tipul de constructie. Pe langa asta...conteaza si solul, stiu ca esti o harta a solurilor in Bucuresti, care arata accelaratia terenurilor...de fapt zonele unde solul se comporta mai urat la cutremure.

Eu una, am o mare fobie de cutremure, desi in 77 nici macar nu eram nascuta, iar la cel din 86....aveam cateva luni. Nu mi-a cultivat nimeni aceasta teama (familia, sau cunostiinte...mass media nici atat), insa destul de des ma apasa, mai ales cand stiu ca blocul meu este destul de vechi. Insa ma gandesc in acelasi timp ca sunt numerosi oameni care stau in cladiri cu risc si mai mare, chiar prieteni si cunostiinte, care nu cunosc nimic despre acest subiect...si nici nu ii intereseaza...si asta mi se pare si mai trist... Pentru ca la un moment dat ne va lua prin suprindere cand se va produce unul mare...

Si acum vine intrebarea: cum putem sa ne informam cat mai corect? Sa stim ce locuri sa alegem din casa...in functie de tipul de proiectare al cladirii?

Ar fi bun un manual complex...(facut de specialisti de la ingineri in constructie..la proiectanti si geologi...medici...etc) care sa fie la indemana celor ce vor sa stie mai multe. Cand ma refer la un manual...ma refer practic la o carte in toata puterea cuvantului, nu la brosuri si pliante care prezinta doar generalitati...
Aberez prea rau?

---

De acord cu tine, Geo. Din pacate, atunci cand cauti informatia pe internet nu prea ai de unde sa iti dai seama care este corecta si care este eronata...sau pur si simplu o tampenie. Din fericire este usor sa gasesti informatii, le avem la indemana, insa este greu sa selectezi informatia corecta... Iar "vorbele" care circula pe internet, alaturi de alte generalitati eu una le consider nocive. Mai mult te dezorienteaza si te dezinformeaza.

Cred ca cu totii trebuie sa cunoastem macar cladirile unde locuim sau unde avem birourile si sa ne interesam de tipul de constructie. Pe langa asta...conteaza si solul, stiu ca esti o harta a solurilor in Bucuresti, care arata accelaratia terenurilor...de fapt zonele unde solul se comporta mai urat la cutremure.

Eu una, am o mare fobie de cutremure, desi in 77 nici macar nu eram nascuta, iar la cel din 86....aveam cateva luni. Nu mi-a cultivat nimeni aceasta teama (familia, sau cunostiinte...mass media nici atat), insa destul de des ma apasa, mai ales cand stiu ca blocul meu este destul de vechi. Insa ma gandesc in acelasi timp ca sunt numerosi oameni care stau in cladiri cu risc si mai mare, chiar prieteni si cunostiinte, care nu cunosc nimic despre acest subiect...si nici nu ii intereseaza...si asta mi se pare si mai trist... Pentru ca la un moment dat ne va lua prin suprindere cand se va produce unul mare...

Si acum vine intrebarea: cum putem sa ne informam cat mai corect? Sa stim ce locuri sa alegem din casa...in functie de tipul de proiectare al cladirii?

Ar fi bun un manual complex...(facut de specialisti de la ingineri in constructie..la proiectanti si geologi...medici...etc) care sa fie la indemana celor ce vor sa stie mai multe. Cand ma refer la un manual...ma refer practic la o carte in toata puterea cuvantului, nu la brosuri si pliante care prezinta doar generalitati...
Aberez prea rau?

---

De acord cu tine, Geo. Din pacate, atunci cand cauti informatia pe internet nu prea ai de unde sa iti dai seama care este corecta si care este eronata...sau pur si simplu o tampenie. Din fericire este usor sa gasesti informatii, le avem la indemana, insa este greu sa selectezi informatia corecta... Iar "vorbele" care circula pe internet, alaturi de alte generalitati eu una le consider nocive. Mai mult te dezorienteaza si te dezinformeaza.

Cred ca cu totii trebuie sa cunoastem macar cladirile unde locuim sau unde avem birourile si sa ne interesam de tipul de constructie. Pe langa asta...conteaza si solul, stiu ca esti o harta a solurilor in Bucuresti, care arata accelaratia terenurilor...de fapt zonele unde solul se comporta mai urat la cutremure.

Eu una, am o mare fobie de cutremure, desi in 77 nici macar nu eram nascuta, iar la cel din 86....aveam cateva luni. Nu mi-a cultivat nimeni aceasta teama (familia, sau cunostiinte...mass media nici atat), insa destul de des ma apasa, mai ales cand stiu ca blocul meu este destul de vechi. Insa ma gandesc in acelasi timp ca sunt numerosi oameni care stau in cladiri cu risc si mai mare, chiar prieteni si cunostiinte, care nu cunosc nimic despre acest subiect...si nici nu ii intereseaza...si asta mi se pare si mai trist... Pentru ca la un moment dat ne va lua prin suprindere cand se va produce unul mare...

Si acum vine intrebarea: cum putem sa ne informam cat mai corect? Sa stim ce locuri sa alegem din casa...in functie de tipul de proiectare al cladirii?

Ar fi bun un manual complex...(facut de specialisti de la ingineri in constructie..la proiectanti si geologi...medici...etc) care sa fie la indemana celor ce vor sa stie mai multe. Cand ma refer la un manual...ma refer practic la o carte in toata puterea cuvantului, nu la brosuri si pliante care prezinta doar generalitati...
Aberez prea rau?

---

De acord cu tine, Geo. Din pacate, atunci cand cauti informatia pe internet nu prea ai de unde sa iti dai seama care este corecta si care este eronata...sau pur si simplu o tampenie. Din fericire este usor sa gasesti informatii, le avem la indemana, insa este greu sa selectezi informatia corecta... Iar "vorbele" care circula pe internet, alaturi de alte generalitati eu una le consider nocive. Mai mult te dezorienteaza si te dezinformeaza.

Cred ca cu totii trebuie sa cunoastem macar cladirile unde locuim sau unde avem birourile si sa ne interesam de tipul de constructie. Pe langa asta...conteaza si solul, stiu ca esti o harta a solurilor in Bucuresti, care arata accelaratia terenurilor...de fapt zonele unde solul se comporta mai urat la cutremure.

Eu una, am o mare fobie de cutremure, desi in 77 nici macar nu eram nascuta, iar la cel din 86....aveam cateva luni. Nu mi-a cultivat nimeni aceasta teama (familia, sau cunostiinte...mass media nici atat), insa destul de des ma apasa, mai ales cand stiu ca blocul meu este destul de vechi. Insa ma gandesc in acelasi timp ca sunt numerosi oameni care stau in cladiri cu risc si mai mare, chiar prieteni si cunostiinte, care nu cunosc nimic despre acest subiect...si nici nu ii intereseaza...si asta mi se pare si mai trist... Pentru ca la un moment dat ne va lua prin suprindere cand se va produce unul mare...

Si acum vine intrebarea: cum putem sa ne informam cat mai corect? Sa stim ce locuri sa alegem din casa...in functie de tipul de proiectare al cladirii?

Ar fi bun un manual complex...(facut de specialisti de la ingineri in constructie..la proiectanti si geologi...medici...etc) care sa fie la indemana celor ce vor sa stie mai multe. Cand ma refer la un manual...ma refer practic la o carte in toata puterea cuvantului, nu la brosuri si pliante care prezinta doar generalitati...
Aberez prea rau?

---

La Universitatea de Arhitectura si Urbanism s-a tinut un Curs "master" pe subiectul care va intereseaza. Cursul s-a finalizat cu volumul R.PETROVICI "Protectia localitatilor impotriva riscurilor naturale si antropice" 2007. Cursul este redactat special pentru arhitecti si urbanisti. Se gaseste inca de vanzare la UAUIM (chiar la intrarea in blocul turn!).[/i]

 

[TGV-DAT]

Va salut.
Demult n-am mai scris: mai nou, la cladirile incadrate la clasele de urgenta (U1, U2, U3), bancile NU mai dau nici un fel de credit. Asta ca o masura de protectie, in cazul in care dupa expertizare cladirea ar fi ulterior incadrata la Rs1 - banca s-ar alege cu o proprietate subdiminuata, aproape nevandabila, si nu-si doreste asta.
Mare atentie daca totusi doriti sa cumparati cladiri cu U1, U2, U3 - se poate numai "cash", fara credit (nici macar ipotecar).
Eu unul, am vazut chiar si blocuri cu Rs1 ("bu-Bulina rosie"), dar care arata perfect intacte, fara nici cea mai mica avariere vizibila, nefiind niciodata nici macar zugravite in exterior. Defectele structurale chiar nu se pot ascunde asa usor de proiectanti si de cei cunoscatori, nici chiar cu "reabilitarea", "spoiala".
Am mai vazut insa si altele care-s praf, si nici macar incadrate la Urgente sau Rs, la care si bancile "dau credit", acolo e o situatie periculoasa.
Probabil stiti: semnele clare de avariere la Cutremur sunt crapaturile in diagonala, pe ambele directii, sub forma de X, mai ales de la Parter si primele etaje. Mai sunt capetele stalpilor si/sau grinzilor, de regula crapate si chiar beton zdrobit, armatura "cursa" (intinsa). Pericol si in cazul in care "apa a facut rele": s-a carbonatat betonul => macinarea si exfolierea stratului de beton de acoperire, ruginirea armaturilor, betonul devine friabil (sfaramicios).
Aceste defecte grave se vad usor, si oricine isi da seama ca "e de rau", chiar si fara sa cunoasca nimic despre constructii. Evitati acele cladiri, indiferent ca sunt sau nu incadrate la Urgente sau Rs.
Eu, personal (Accelerat, Rapid, InterCity), mai bine as lua in "bloc cu bu-Bulina rosie" - dar care arata perfect intact, decat intr-unul vizibil avariat grav, dar care scriptic "e in regula".

Cu respect, Laurentiu