cutremur in 2009-2014 ?

[real321]

Real32, mi-as dori sa fi putin mai clar in exprimare. De ex spui:

Sigur dupa o anumita pauza se poate presupune ca energia se acumuleaza si seismele care vor urma pot avea magnitudinea ceva mai mare.

Ce intelegi prin \"anumita pauza\" si \"magnitudine mai mare\"? Cat de mare ar fi pauza inaintea unui seism mare (>7R)? Si despre ce fel de \"pauza\" vorbim? Pauza in sensul ca nu exista activitate seismica aproape deloc intr-o luna (asa cum a fost luna aceasta cand au existat doua perioade in care au lipsit de tot cutremurele in vrancea), sau pauza in sensul ca nu exista cutremure de >4R cateva luni consecutive (asa cum nu au existat in lunile august si septembrie anul acesta)?

In general vorbim de microseisme si de seisme de magnitudine medie si nu de cutremure puternice +7R. Dupa o perioada cu o activitate seismica mai redusa poate urma - logic - o intensificare a activitatii seismice.

Apoi, Real, poti explica mai clar, eventual cu exemple concrete, la ce te referi cand spui:

Totusi in cazul cutremurelor adanci se poate presupune ca vor fi precedate de o intensificare a seismicitatii moderate in zona respectiva chiar cu cativa ani inainte.

Cutremurul din 1940 a fost precedat de o intensificare a activitatii seismice in parte de nord a zonei Vrancea chiar cu cativa ani inainte.
Aici sunt niste grafice mai vechi care arata aceasta crestere.
http://www.cutremur.net/forum/showthread.php?tid=775&page=7

Pentru ca daca de ex selectezi de pe INFP cutremurele produse in aria de adancimi dintre 110 si 130 km adancime de peste 2R de ex, am avea, pe ani:
- in 2007 - 8 cutremure
- in 2008 - 2 cutremure
- in 2009 - 15 cutremure

Din acest punct de vedere pare ca deja in 2009 s-a intensificat f mult activitatea seismica din zona de adancimi intre 110 si 130 km. Si se pare ca anul trecut a fost o mare \\"pauza\\" a seismicitatii pe segmentul 110 - 130km (ca tot vorbiti voi de \\"pauze\\").

Lista ar arata cam asa:

13.09.2009 20:16:20 45.57N 26.59E 110 ROMANIA 2.1ML manual
18.08.2009 20:00:20 45.57N 26.48E 116 ROMANIA 2.2ML manual
08.08.2009 04:39:30 45.81N 26.73E 118 ROMANIA 3.2ML manual
27.07.2009 10:23:45 45.45N 26.24E 115 ROMANIA 2.9ML manual
25.07.2009 05:57:42 45.51N 26.28E 128 ROMANIA 2.9ML manual
29.05.2009 00:30:52 45.73N 26.72E 125 ROMANIA 2.9ML manual
12.05.2009 01:15:12 45.55N 26.39E 126 ROMANIA 4.3MS / 4.3ML manual
09.05.2009 09:00:30 45.46N 26.32E 121 ROMANIA 2.9ML manual
01.05.2009 14:04:52 45.53N 26.47E 118 ROMANIA 2.8ML manual
16.04.2009 17:44:06 45.55N 26.61E 110 ROMANIA 2ML manual
06.04.2009 18:25:32 45.80N 26.81E 128 ROMANIA 2ML manual
03.04.2009 03:47:42 45.40N 26.27E 120 ROMANIA 2.7ML manual
01.04.2009 00:51:22 45.56N 26.44E 123 ROMANIA 2.3ML manual
23.03.2009 17:19:45 45.39N 26.28E 124 ROMANIA 2.6ML manual
18.03.2009 22:20:42 45.55N 26.57E 127 ROMANIA 2.6ML manual
31.05.2008 13:59:28 45.63N 26.78E 120 ROMANIA 3.2ML automat
25.05.2008 02:33:46 45.47N 26.84E 120 ROMANIA 2.5ML automat
05.12.2007 08:19:14 45.34N 26.22E 120 ROMANIA 3.2ML automat
30.10.2007 03:22:27 45.65N 26.64E 120 ROMANIA 3.6ML automat
29.10.2007 19:30:19 45.65N 26.64E 130 ROMANIA 2.8ML automat
17.10.2007 11:26:29 45.74N 26.76E 130 ROMANIA 2.9ML automat
02.10.2007 17:56:27 45.62N 26.53E 130 ROMANIA 2.5ML automat
15.08.2007 02:41:15 45.59N 26.58E 120 ROMANIA 3.4ML automat
27.05.2007 10:06:54 45.62N 26.53E 120 ROMANIA 3.2ML automat
17.01.2007 13:17:22 45.56N 26.41E 120 ROMANIA 4.4ML automat

Eu zic ca nu doar adancimea trebuie luata in considerare ci si pozitia epicentrului. Trebuie vazut ce si unde anume se rupe.

Iata cum au evoluat lucrurile dupa 1977:
1977 NE spre Vrancioaia
1986 SV langa Gura Teghii - intermediar
1990 NE
1999 SV spre Nehoiu
2004 NE spre Vrancioaia

apoi in 2009 de magnitudine mai mica in centru.

\"Logic\" ar fi ca urmatorul sa fie undeva in capatul de SV spre Gura Teghii sau Nehoiu. Totusi langa Gura Teghii in general nu apar seisme moderate - se rupe mai greu, iar cand se rupe se rupe mai puternic, ca in 1908 si 1986. De fapt cutremurele intermediare puternice cred ca se produc in partea de SV langa Gura Teghii. Nu am studiat dar este posibila o intensificare a activitatii microseismice in zona respectiva.

 

[bubulina]

Pentru ca daca de ex selectezi de pe INFP cutremurele produse in aria de adancimi dintre 110 si 130 km adancime de peste 2R de ex, am avea, pe ani:
- in 2007 - 8 cutremure
- in 2008 - 2 cutremure
- in 2009 - 15 cutremure

Din acest punct de vedere pare ca deja in 2009 s-a intensificat f mult activitatea seismica din zona de adancimi intre 110 si 130 km. Si se pare ca anul trecut a fost o mare \\"pauza\\" a seismicitatii pe segmentul 110 - 130km (ca tot vorbiti voi de \\"pauze\\").

Eu zic ca nu doar adancimea trebuie luata in considerare ci si pozitia epicentrului. Trebuie vazut ce si unde anume se rupe.

Iata cum au evoluat lucrurile dupa 1977:
1977 NE spre Vrancioaia
1986 SV langa Gura Teghii - intermediar
1990 NE
1999 SV spre Nehoiu
2004 NE spre Vrancioaia

apoi in 2009 de magnitudine mai mica in centru.

\"Logic\" ar fi ca urmatorul sa fie undeva in capatul de SV spre Gura Teghii sau Nehoiu. Totusi langa Gura Teghii in general nu apar seisme moderate - se rupe mai greu, iar cand se rupe se rupe mai puternic, ca in 1908 si 1986. De fapt cutremurele intermediare puternice cred ca se produc in partea de SV langa Gura Teghii. Nu am studiat dar este posibila o intensificare a activitatii microseismice in zona respectiva.

Iata cum ar arata pe harta seismele din 2009 din intervalul de adancimi 110 - 130km (incerc sa urc harta ca atasament la acest post):

Se pare ca intradevar majoritatea sint in zona de sud-vest (Gura Teghii, Nehoiu).

Il asteptam pe ala mare in curand???

 

[bubulina]

Iata cum arata pe harta cele din 2007 (punctele roz) - parca sint mai uniform distribuite decat cele din 2009.

Si harta cu toate - punctele albastre 2009 / punctele mov 2008 / punctele roz 2007.

Ce este interesant este faptul ca unul din cutremurele din 2008 de adancime 120km \"iese\" din fasia ingusta aproape lineara pe care sint dispuse toate celelalte.

 

[cristi_b_1]

Am vazut ca in ultimele zile au fost cateva cutremure in Vrancea. Exista vreo legatura intre aceste cutremure si urmatorul mare cutremur?

Mai exact, depinde intensitatea urmatorului cutremur major de numarul cutremurelor mici si mijlocii care se produc intre timp?

Printre altele am inteles ca cu cat va veni mai tarziu urmatorul cutremur major, cu atat va fi mai devastator. Asta mi se pare oarecum logic, cu toate ca nu sint nici pe departe un expert in domeniu. Dar mi se pare logic pentru ca cu cat mai mult timp va trece cu atat va fi mai incarcata zona Vrancei. Daca gresesc, si nu m-ar mira sa gresesc, va rog sa ma corectati

 

[GeoX1]

Am vazut ca in ultimele zile au fost cateva cutremure in Vrancea. Exista vreo legatura intre aceste cutremure si urmatorul mare cutremur?

Nu exista nici o legatura intre aceste seisme si urmatorul cutremur semnificativ. Este vorba despre evenimente banale, neimportante.

Mai exact, depinde intensitatea urmatorului cutremur major de numarul cutremurelor mici si mijlocii care se produc intre timp?

Este greu de tras o concluzie numai pe baza cazurilor din 1940 si 1977. Totusi, ma astept ca inaintea unui seism de foarte mare adancime sa apara o concentrare de cutremure moderate la 125-150 km adancime, concentrare care deocamdata lipseste.

Printre altele am inteles ca cu cat va veni mai tarziu urmatorul cutremur major, cu atat va fi mai devastator.l

Asa ar fi logic. Totusi nu este obligatoriu ca seismul pe care specialistii il asteapta sa se produca in urmatorii 5-15 ani sa fie totusi unul catastrofal. Energia acumulata se poate conserva pentru mai tarziu, astfel incat putem \"scapa\" cu un cutremur de mai mica amploare (MGR=6,6-6,8).

 

[cristi_b_1]

Printre altele am inteles ca cu cat va veni mai tarziu urmatorul cutremur major, cu atat va fi mai devastator.l

Asa ar fi logic. Totusi nu este obligatoriu ca seismul pe care specialistii il asteapta sa se produca in urmatorii 5-15 ani sa fie totusi unul catastrofal. Energia acumulata se poate conserva pentru mai tarziu, astfel incat putem \"scapa\" cu un cutremur de mai mica amploare (MGR=6,6-6,8).
[/quote]

Asta inseamna ca daca urmatorul cutremur nu va fi catastrofal, atunci urmatorul dupa urmatorul (scuzati exprimarea ) va fi extraordinar de catastrofal?

 

[GeoX1]

In orice caz, nu se pune problema unui cutremur de magnitudine 8. Vrancea nu da seisme de magnitudini 8, e sigur ca nu poate. Maximul e 7,6-7,8. Cutremurul din 1802 e creditat cu 7,7 grade. E posibil ca seismul din 2040-2060 sa fie de 7,4-7,5 grade, intr-adevar, dar mai avem multe decenii pana atunci. =)) :32: Oricum acel seism de 7,5 grade asteptat pentru anii 2040-2050 va fi la adancime foarte mare, 140-150 km. Va avea directivitate spre Moldova.

 

[cristi_b_1]

In orice caz, nu se pune problema unui cutremur de magnitudine 8. Vrancea nu da seisme de magnitudini 8, e sigur ca nu poate. Maximul e 7,6-7,8. Cutremurul din 1802 e creditat cu 7,7 grade. E posibil ca seismul din 2040-2060 sa fie de 7,4-7,5 grade, intr-adevar, dar mai avem multe decenii pana atunci. =)) :32: Oricum acel seism de 7,5 grade asteptat pentru anii 2040-2050 va fi la adancime foarte mare, 140-150 km. Va avea directivitate spre Moldova.

7.6 - 7.8 nu ma incalzeste deloc :32:

 

[Alex]

dar cat ai vrea, 12???

 

[biokosmy]

da parca stiam ca si Bucurestiul e foarte afectat de un eventual cutremur important/

 

[colonelu81]

Avind in vedere situatia cladirilor cu bulina din centrul Bucurestiului si un 7 cu directivitate spre Moldova va face multe victime . Ce sa mai zicem de un 7.4-7.5 ( totusi improbabil in viitorul apropiat) ?

 

[andy_1950]

In orice caz, nu se pune problema unui cutremur de magnitudine 8. Vrancea nu da seisme de magnitudini 8, e sigur ca nu poate. Maximul e 7,6-7,8. Cutremurul din 1802 e creditat cu 7,7 grade. E posibil ca seismul din 2040-2060 sa fie de 7,4-7,5 grade, intr-adevar, dar mai avem multe decenii pana atunci. :32: :32: :32: Oricum acel seism de 7,5 grade asteptat pentru anii 2040-2050 va fi la adancime foarte mare, 140-150 km. Va avea directivitate spre Moldova.

Parerea mea de profan e ca urmatorul mare seism vrancean se poate produce la fel de usor in perioada 2010-2020 ca si in perioada 2040-2050. Cred ca teoriile astea, neverificate, ne fac mai mult rau, pentru ca romanii nu sunt pregatiti nici la nivel individual nici la nivel administrativ, pentru a face fata unei crize umanitare majore. Si nici nu ne pregatim in niciun fel.. Sunt convins ca la noi nu se construiesc cladiri care sa reziste la un 7.8. "Specialistii", sau multi dintre ei, se bazeaza pe cercetari depasite. Se poate vedea pe orice video din Haiti, cum plafoanele de beton prabusite au facut cele mai multe victime... si la noi casele se fac pe structura de caramida usoara cu plafoane grele de beton ?!
Nu stiti cumva, Romania a trimis vreo echipa de cautare si salvare in Haiti?

 

[cristi_b_1]

Parerea mea de profan e ca urmatorul mare seism vrancean se poate produce la fel de usor in perioada 2010-2020 ca si in perioada 2040-2050. Cred ca teoriile astea, neverificate, ne fac mai mult rau, pentru ca romanii nu sunt pregatiti nici la nivel individual nici la nivel administrativ, pentru a face fata unei crize umanitare majore. Si nici nu ne pregatim in niciun fel.. Sunt convins ca la noi nu se construiesc cladiri care sa reziste la un 7.8. \"Specialistii\", sau multi dintre ei, se bazeaza pe cercetari depasite. Se poate vedea pe orice video din Haiti, cum plafoanele de beton prabusite au facut cele mai multe victime... si la noi casele se fac pe structura de caramida usoara cu plafoane grele de beton ?!
Nu stiti cumva, Romania a trimis vreo echipa de cautare si salvare in Haiti?

structura de caramida? structura poate fi de caramida? intreb, chiar nu ma pricep, la mine la bloc sint grinzi din beton armat. nici macar nu am caramida in bloc :32:. am BCA :32:

 

[Sihast]

Parerea mea de profan e ca urmatorul mare seism vrancean se poate produce la fel de usor in perioada 2010-2020 ca si in perioada 2040-2050. Cred ca teoriile astea, neverificate, ne fac mai mult rau, pentru ca romanii nu sunt pregatiti nici la nivel individual nici la nivel administrativ, pentru a face fata unei crize umanitare majore. Si nici nu ne pregatim in niciun fel.. Sunt convins ca la noi nu se construiesc cladiri care sa reziste la un 7.8. \"Specialistii\", sau multi dintre ei, se bazeaza pe cercetari depasite. Se poate vedea pe orice video din Haiti, cum plafoanele de beton prabusite au facut cele mai multe victime... si la noi casele se fac pe structura de caramida usoara cu plafoane grele de beton ?!
Nu stiti cumva, Romania a trimis vreo echipa de cautare si salvare in Haiti?

da de ce nu 2020-2040?
de ce nu 2010-2016?

Exista doua teorii privind cauza producerii seismelor din Vrancea:

Una spune ca toate cutremurele din Vrancea sunt produse de un singur calup litosferic care impinge in Carpati. "Datorita acestei impingeri – explica acad. Mircea Sandulescu –, sub Vrancea toata litosfera se ingroasa si are tendinta sa se infunde in patura care e mai jos, si atunci patura n-o lasa sa se infunde si apar tensiuni, e ca atunci cand vrei sa intri cu o mana in cealalta si imediat se simte si apar tensiuni."

Alta teorie spune ca in Vrancea se intalnesc trei subplaci, care s-au stabilizat si n-ar trebui sa ne dea batai de cap, dar ca sub ele ar fi aparut un corp neobisnuit si foarte greu de studiat.
Asa ca acel corp ori altceva poate genera surprize in orice moment.

 

[Sihast]

da de ce nu 2020-2040?
de ce nu 2010-2016?

Exista doua teorii privind cauza producerii seismelor din Vrancea:

Una spune ca toate cutremurele din Vrancea sunt produse de un singur calup litosferic care impinge in Carpati. \"Datorita acestei impingeri – explica acad. Mircea Sandulescu –, sub Vrancea toata litosfera se ingroasa si are tendinta sa se infunde in patura care e mai jos, si atunci patura n-o lasa sa se infunde si apar tensiuni, e ca atunci cand vrei sa intri cu o mana in cealalta si imediat se simte si apar tensiuni.\"

Alta teorie spune ca in Vrancea se intalnesc trei subplaci, care s-au stabilizat si n-ar trebui sa ne dea batai de cap, dar ca sub ele ar fi aparut un corp neobisnuit si foarte greu de studiat.
Asa ca acel corp ori altceva poate genera surprize in orice moment.

A avut loc un seism in Hindukush.
Nu cumva poate fi un semnal si pentru Vrancea_

 

[GeoX1]

Au mai fost cutremure de 5,9-6,2 grade in zona aia, si nu s-a intamplat nimic deosebit la noi. A, daca era ceva de 7-8 grade, mai discutam. Asa, pentru un eventual cutremur de 5-5,5 grade in Vrancea, nu e bai...

 

[cristi_b_1]

Au mai fost cutremure de 5,9-6,2 grade in zona aia, si nu s-a intamplat nimic deosebit la noi. A, daca era ceva de 7-8 grade, mai discutam. Asa, pentru un eventual cutremur de 5-5,5 grade in Vrancea, nu e bai...

Ar fi bine sa fie un anunt mare cat jumatate de browser cand se produce "acel" cutremur de prin Turcia car se presupune ca-l declanseaza si pe cel din Vrancea :55:

 

[Sihast]

Ar fi bine sa fie un anunt mare cat jumatate de browser cand se produce \"acel\" cutremur de prin Turcia car se presupune ca-l declanseaza si pe cel din Vrancea :55:

Vrancea este totusi cu manifestare atipica si banuiesc in pofida acelui IMPULS din Asia, ar putea evolua dupa propria schema.

 

[GeoX1]

Treaba cu "Vrancea e atipica" a devenit aproape in stereoptip. :55: Dar va intreb eu pe toti: cum definiti o zona seismica tipica ? Ce inseamna "tipic" si "atipic" in producerea cutremurelor ? Mie mi se pare ca nu e usor de dat raspunsul la aceasta intrebare.

 

[Sihast]

Treaba cu \"Vrancea e atipica\" a devenit aproape in stereoptip. :55: Dar va intreb eu pe toti: cum definiti o zona seismica tipica ? Ce inseamna \"tipic\" si \"atipic\" in producerea cutremurelor ? Mie mi se pare ca nu e usor de dat raspunsul la aceasta intrebare.

este vorba de perioada premergatoare, fie daca sunt roiuri de cutremure mici sau medii ca inainte de 1940 sau numai rare si medii cu cativa ani inainte sau inainte de 1986 cand nu prea au fost decat pe ultima suta