• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Pericol structural pentru bloc?!

sunt intr-o dilema

New member
Înscris
16 Iun 2009
Mesaje
13
Scor reacție
0
Locuiesc impreuna cu tatal meu intr-un bloc de 4 etaje din Iasi zona tatarasi din beton armat terminat in `64. Tata a facut impreuna cu 3 mesteri contractati de el cateva modificari urmand sa ceara aprobare ulterior pentru ele. Cand a auzit ca nu este atat de ieftin (nu mi-a spus cat costa si as vrea sa imi spuneti voi) nu a mai vrut sa ia aprobarile necesare dar eu vreau sa contactez un expert tehnic sa vedem daca sunt probleme sau nu doar ca nu stiu cat costa si nu stiu daca ma poate trage la raspundere pentru modificarea neautorizata atat timp cat am facut deja lucrarea.

Masura clasica a daramat 2 pereti din bucatarie nestructurali (sunt destui alti vecini in bloc care au daramat acesti pereti care sunt grosi de aprox 8 cm si au rol numai de compartimentare chiar daca exista premise ca la seism pot prelua din energie si astfel sa contribuie la rezistenta cladirii) si un perete de la o debara tot asa care era subtire si mic.

In schimb problematic mi se pare ca a prelungit o camera cu logia din fata ei spargand peretele pe care era pus caloriferul care despartea cea de-a treia camera de fostul balcon, perete pe care se aflau geamurile si usa de la balcon. Peretele daramat a fost doar portiunea din spatele caloriferului inalta de aprox 1 m si bordura de 70 cm lungime 10 inaltime si 20 grosmime din dreptul usii de intrare in balcon. Pe laturi sunt niste stalpi de care nu s-a atins considerandu-i de reszistenta care au si o traversa ca o grinda deasupra. Din cate am auzit de la administrator blocul ar fi facut din prefabricate asa incat stau si ma intreb daca exista grinzi la astfel de structuri si in ce conditii.
Mai tarziu astazi voi atasa o schita a apartamentului si voi indica exact ce a fost dat jos si va voi intreba pe cei care aveti studii de specialitate in constructii de pe acest forum dar si pe cei care nu sunt ingineri dar aveti o opinie pertinenta sa va exprimati punctul de vedere pe problema daca afecteaza sau nu in vreun fel largirea camerei prin spargerea peretelui despartitor intre camera si logie fara a se atinge de stalpii laterali. Parerea mea este ca ar putea afecta un posibil efect de cadru prin inlaturarea elementului e jos. Revin mai tarziu cu schita si cu detalii.
 
Incearca sa iei legatura cu Dr. ing. Mugur Diaconu la INCERC Iasi.
acdiaconu [at] yahoo [punct] com
 
Pentru orice modificare a peretilor trebuie autorizatie. Chestia cu \"am facut deja lucrarea deci nu ma mai poate trage la raspundere\" e o chestie specific romaneasca. Pe principiul ca \"e apartamentul meu deci fac ce vreau cu el\" multi ignora aspectele legale (si de bun simt de altfel pentru securitatea intregului imobil) gandindu-se ca o sa mearga o spaga mai tarziu, cand o fi nevoie. In astfel de cazuri in mod normal se da amenda si se obliga proprietarul la refacerea peretilor daramati.
 
Pentru orice modificare a peretilor trebuie autorizatie. Chestia cu \\"am facut deja lucrarea deci nu ma mai poate trage la raspundere\\" e o chestie specific romaneasca. Pe principiul ca \\"e apartamentul meu deci fac ce vreau cu el\\" multi ignora aspectele legale (si de bun simt de altfel pentru securitatea intregului imobil) gandindu-se ca o sa mearga o spaga mai tarziu, cand o fi nevoie. In astfel de cazuri in mod normal se da amenda si se obliga proprietarul la refacerea peretilor daramati.

Killer ar trebui sa recitesti mesajul meu. Nu am afirmat ca am facut deja lucrarea si deci nu ma poate trage la raspundere. Am spus ca nu stiu daca ma poate face raspunzator pentru modificare facuta inaintea aprobarilor. Nu este deloc acelasi lucru.
Daca ma interesa pe mine spaga nici nu apaream pe forum sa incerc sa lamuresc intai cu voi situatia. Think a little bit !
 
Incearca sa iei legatura cu Dr. ing. Mugur Diaconu la INCERC Iasi.

Am sa iau legatura dar vreau sa stiu exact cu ce ma poate ajuta acest domn inginer. Parerea lui pe schita sau pe proiect? Este expert tehnic autorizat de primarie?
Multumesc mult de sfat oricum.
 
Atasez schema apartamentului asa cum figureaza ea in contractul de cumparare. Sunt destule asemenea blocuri in oras si sper ca modelul sa va fie familiar unora dintre voi care ar putea sa vina cu o parere pe subiect.
In asa zisa figura 1 apare fostul perete despartior intre camera si logie, perete pe care era pus caloriferul si care reprezenta geamul si in partea cu pauza, usa de la balcon. Partea de sub geam avea aproximativ 1 metru inaltime si 1,5 metri lungime iar partea lipsa (usa de la balcon) avea doar o bordura de 70 cm lungime, 20 cm grosime, 10 cm inaltime, amandoi peretii din beton armat. Precizez ca asa se faceau blocurile pe atunci din cate am citit, tot blocul are toti peretii de beton armat chiar si cei foarte subtiri de 8 cm cum sunt cei din bucataria pe care am largit-o. Eu stau la etajul 2 intr-un P+4 iar sub aceasta camera din figura 1 este intrarea in bloc unde sunt acesti pereti laterali de care nu s-a atins nimeni dar fara acest perete pe care tata i-a dat jos deoarece pe acolo este intrarea in scara. Practic acest perete daramat de tatal meu, aparent avea rol de compartimentare fiindca balcoanele au fost concepute ca fiind deschise iar acest perete a fost initial perete exterior practic chiar daca mai ramanea inca 1 m de balcon in fata lor.

In figura 2 am incercuit 3 pereti subtiri de 8 cm grosime fiecare cu armatura (fiindca repet tot blocul are armatura in toti peretii indiferent de grosimea si tipul lor) pe care tata i-a scos pentru a mari o bucatarie absolut ingusta de 2 m latime. Aceasta manevra au mai facut-o in acest bloc 3-4 vecini cel putin.

Temerile mele sunt legate de figura 1 si de acel perete care in opinia mea ar fi putut avea un oarecare efect de cadru fiindca de la parter si pana la ultimul etaj pe acesti 2 stalpi laterali este un TT adica o traversa sau o grinda care sta transversal pe ei ( nu stiu exact ce e sau cum sa o denumesc sau daca la blocurile din prefabricate cum cred ca este acesta exista grinzi sau nu ) care ma gandesc ca are si ea un rol structural si bineinteles ca de ea nu s-a atins nimeni.

1. Are acel perete dat jos din figura 1 rol de rezistenta? Poate fi un perete de rezistenta orizontal si care practic sa se tina in acea bordura relativ subtire ? Ma gandesc ca daca, intr-adevar blocul este din prefabricate mari turnate la Roman am inteles dar nu stiu sigur, acel perete ar fi avut exclusiv rol de despartire intre logie si camera fiindca din aceasta schema mi se pare ca peretii exteriori sunt singurii cu adevarat de rezistenta iar restul sunt de compartimentare, mai ales ca la parter, pe unde este intrarea in bloc nu exista acel perete orizontal sau este ascuns sub treptele de intrare in bloc. Spun asta stiind si ca cele mai importante forte la cutremure pentru cladiri se manifesta la baza ei.

2. Ce alte pareri aveti despre figura 1 si modificarea facuta?

3. Voi consulta un expert tehnic pentru pareri si pentru a intra in normalitate insa am inteles ca se practica preturi mari pentru astfel de lucrari atat in ceea ce priveste expertiza tehnica sau intocmirea proiectului cat si a aprobarilor si actelor necesare intrarii in legalitate. Recent am citit intr-un ziar online cum ca preturile pot ajunge la 1.500 euro pentru o largire de camera prin logie asa cum e la mine costuri la care se adauga si altele in functie si de alte modificari in apartament care cica ar necesita alt proiect.
Cam cat ma poate costa un expert tehnic pentru modificarile pe care le-am facut eu? Am inteles ca sunt unii experti tehnici care lucreaza amatoriceste si nu poti pune baza pe ce verdicte dau ei chiar daca percep comisioane grasute. Si cam cat ma poate costa toata alergatura pentru a inta in legalitate pentru modificarile existente la mine si ce sanse am sa nu primesc amenda intrucat am inceput intai sa modific si dupa am mers dupa aprobari?
 
Asta e si parerea mea dar daca ai fi citit cu atentie ai fi vazut ca nu eu am taiat.

M-ar ajuta mult daca ar mai raspunde sever sau tjkl sau cei care cunosc structuri, proiectare. La fel, oricine este binevenit sa isi exprime opinia indiferent de studii si cunostinte cu conditia sa fie obiectivi si sa lase inutilele atacuri la persoana deoparte.

Mentionez si ca, asa cum este prezentata schema apartamentului, blocul meu este in situatia cazului 2 atasat. Aceasta schema a fost prezentata de un alt user de pe acest forum, sper ca acesta sa nu se deranjeze ca am folosit schema sa pe care am sa o reatasez. Vreau sa va intreb daca figura 1 din schema uploadata de mine intr-un post mai sus prezinta slabiciuni (fiind modificata si deci acel perete daramat) fata de pozita blocului la undele seismice din Vrancea.
 
sunt_intr-o_dilema, nu e vorba de atac la persoana. La urma urmei, voi ati gresit pentru ca ati facut modificari fara sa aveti inainte si autorizarea necesara. Killer are dreptate, suntem in romanica, ne permitem sa facem cutare lucru, si abia apoi cerem si voie/autorizatie. Nu stiati ca pentru orice modificare trebuie autorizare prealabila ?
Ce logica e in faptul ca tai si abia apoi ceri aprobarea pentru taierea deja facuta ?
 
hai sa lasam chestia cu atacul, ca nu isi are rostul! tatal a facut modificarile iar sunt intr-o dilema incearca sa obtina niste informatii. acum e tirziu pt niste reprosuri care nici macar nu i se cuvin. aveti si voi dreptate ca ar trebui luate intii aprobari, dar daca acum situatia e cum e, mai bine incercam sa ajutam :((
sunt intr-o dilema , parerea mea de nespecialist e ca modificarea nu afecteaza rezistenta apartamentului. ia legatura cu expertul indicat de sever, va sti cel mai bine ce e de facut.
 
Corect. Dar ideea e ca pe viitor sa nu se mai faca astfel de modificari fara aprobare. Se fac atatea modificari neautorizate, se taie pereti, stalpi...si vor vedea consecintele la primul cutremur de 7 grade, pe care nu cred ca il vom astepta pana in 2080, totusi.
 
Oamenii trebuie sa constientizeze ca pentru orice modificare de acest gen, trebuie autorizare, asta e.
Daca eu ma duc si iau bani din portofelul unei rude, si nu cer voie, ce ar fi ? Ii cer voie dupa ce i-am luat banii ?? :(( :green: :) :worthy:
 
stii ce? ma gindesc si la o alta posibilitate a la romania... daca cineva da aprobare pe spaga? te incinta ca a darimat un perete important cu aprobare? mai conteaza aprobarea aia? si sa nu-mi spuneti ca nu sint cazuri din astea...
 
Taie toti in prostie, stalpi, pereti, sa isi extinda camerele, sa faca nu stiu ce spatii, si se mira ca nu aveau voie. In aceste conditii, cei care procedeaza nu au nici un drept sa se planga de faptul ca le va pica blocul in cap la cutremur. Nu vreau sa fiu rau, sunt intr-o dilema, dar vreau sa spun ca nici voi nu ati procedat corect intai taind si pe urma cerand aprobare, dupa ce lucrul a fost consumat. Cate astfel de modificari s-au facut...si nu sunt cunoscute...offf ... :(( :green: :)
Se va vedea la primul cutremur de magnitudine 7. :worthy: Mama Natura ii arata ea omului cand acesta a gresit.
 
Nu, evident. Dar nu sunt de acord ca oamenii sa isi taie peretii de capul lor, oricum. Daca li se va cere sa refaca ce au taiat, sa o faca pe banii lor, normal.
 
Asa cum spuneam, nu vreau sa fiu rau, dar lumea trebuie sa inteleaga ca nu e bine sa se umble la structura apartamentului asa, fiecare cand vrea, fara o aprobare prealabila. Sigur, unii obtin aprobari prin frauda. Dar atunci raspunderea revine celui care a dat aprobarea.
Ma deranjeaza sa vad cum se umbla in nestire la structura interioara a blocurilor, se taie pereti, stalpi, ca si cum nu ar fi existat un \"1977\". Poate ca unii merg pe ideea ca nu vine cutremurul pana in 2080. Oricum, trebuie o anumita disciplina, altfel consecintele vor fi tragice. Asta e ceea ce trebuie inteles. Nu ca zic eu sau altcineva asa si pe dincolo.
 
Sigur, unii obtin aprobari prin frauda. Dar atunci raspunderea revine celui care a dat aprobarea.
daca se intimpla ceva, crezi ca mai conteaza a cui e raspunderea? cu siguranta va fi a mortului :((
 
sunt_intr-o_dilema, nu e vorba de atac la persoana. La urma urmei, voi ati gresit pentru ca ati facut modificari fara sa aveti inainte si autorizarea necesara. Killer are dreptate, suntem in romanica, ne permitem sa facem cutare lucru, si abia apoi cerem si voie/autorizatie. Nu stiati ca pentru orice modificare trebuie autorizare prealabila ?
Ce logica e in faptul ca tai si abia apoi ceri aprobarea pentru taierea deja facuta ?

Haide sa lamurim un lucru de la inceput. Eu am insistat pentru aprobarile legale dar nu totdeauna poti sa iti supui parintele sa faca ceea ce crezi tu mai ales cand vine vorba de bani si nu vorbim aici de 100 de euro. E vorba de mentalitati si de oameni. Eu am vrut doar sa facem aceste modificari cu aprobarile de rigoare doar ca eu nu am fost niciodata omul cu banii si cu puterea in casa asa incat sa fac ce vreau cum vreau si cred eu.
Logica e ca intr-un final am reusit sa il conving pe tata de necesitatea si importanta intrarii in legalitate asa incat am putut face ceea ce am insistat sa faca de la bun inceput. Stiam ca trebuie autorizatie prealabila dar in viata lucrurile nu ne ies intotdeauna asa cum ne dorim si pentru faptul ca suntem incapabili sa aplicam ceea ce ne dorim si vrem.

Bine ar fi sa ma ajutati acum cu sfaturi despre cum pot intra in legalitate fara amenda.

Criticile ar trebui sa i le faceti lui tata dar el nu are cont pe forum pentru asta. Atitudinea ta un pic razboinica nu stiu daca are vreun folos fiindca eu unul (cel cu care vorbesti) nu am avut resursele necesare pentru a-mi convinge tatal sa faca actele inca de la inceput si vina mea deci este doar asta. Eu unul cred ca e de apreciat si nu de criticat ca incerc sa repar ceva din ce a gresit tatal meu cu toate ca sunt intre ciocan si nicovala fiindca daca primeste amenda sau mai rau i se da puscarie pentru ilegalitatea modificarilor ghiciti cine are cel mai mult de suferit si daca raman indiferent tot eu pierd si asta doar pentru ca am stiut de la bun inceput ca aceste lucrari se fac doar cu acordul proiectantului nu de capul fiecaruia iar acum vreau sa lamuresc situatia. Practic pierd si pe forum numai pentru ca incerc sa repar o greseala necomisa de mine fiindca ma critici absolut inutil. Daca as fi postat pe forum ca am facut aceste modificari si nu vreau sa iau aprobari si/sau nu ma intereseaza, atunci ar fi existat tot temeiul de bun simt pentru criticile tale.
 
hai sa lasam chestia cu atacul, ca nu isi are rostul! tatal a facut modificarile iar sunt intr-o dilema incearca sa obtina niste informatii. acum e tirziu pt niste reprosuri care nici macar nu i se cuvin. aveti si voi dreptate ca ar trebui luate intii aprobari, dar daca acum situatia e cum e, mai bine incercam sa ajutam :((
sunt intr-o dilema , parerea mea de nespecialist e ca modificarea nu afecteaza rezistenta apartamentului. ia legatura cu expertul indicat de sever, va sti cel mai bine ce e de facut.

Multumesc pentru parere anda. Ai inteles situatia exact cu e ea. Am trimis mail expertului indicat de sever ieri si astept inca raspuns, raspuns pe care il voi anunta si aici pe forum.

M-ar ajuta enorm sfaturi despre cum pot sa iau aprobarile necesare fara amenda. Am inteles ca exista situatii in care inainte de modificari se prezinta la fata locului un inspector tehnic dar si alte pareri cum ca nici vorba de asa ceva. Voi ce stiti? Practic daca eu merg cu cererea de modificare anuntand ca AS INTENTIONA SA FAC ACESTE MODIFICARI NU CA LE-AM EFECTUAT DEJA pot sa fiu depistat? Am obtinut o lista cu experti tehnici autorizati de primarie care cica ar avea si tarife diferite. Nu imi ramane decat sa ii contactez dar sper sa aflu cat mai curand daca ei ma pot \"turna\" sau nu sau daca intr-adevar vine cineva acasa sa vada inainte de lucrari care e starea (situatie standard) care mi se pare un pic absurda. Practic ce sa vada?(in situatia celor care intai iau aprobarile si fac dupa modificarile) peretii stand in picioare?
 
Back
Sus