cristi_b_1
New member
- Înscris
- 29 Sep 2009
- Mesaje
- 79
- Scor reacție
- 0
-
Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!
cutremur in 2009-2014 ?
- Autor subiect GeoX1
- Dată creare
cristi_b_1
New member
- Înscris
- 29 Sep 2009
- Mesaje
- 79
- Scor reacție
- 0
Salut =))
Am si eu niste intrebari =))
1. Cat de sigur e ca inaintea unui cutermur major in Vrancea e musai sa se intample cele de mai sus?
2. Ce inseamna activitate solara si in ce se masoara; si eventual exita vreun site car ofera data in timp real?
Mersi :ack:
cristi_b_1
New member
- Înscris
- 29 Sep 2009
- Mesaje
- 79
- Scor reacție
- 0
Ma ajuta cineva va rog cu itnrebarea de mai sus? =)) Mersi =))
Cele de mai sus sunt, intr-o buna parte, o opinie personala si atat. Eu unul tind sa nu prea iau in calcul partea cu activitatea solara si cu siguranta nu iau in calcul faza cu \"parametrul geospiritual\". Calitatea (sau defectul) unui forum de discutii e ca fiecare utilizator are parerea sa, bazata pe diverse credinte, dovezi stiintifice, etc, fiind alegerea fiecaruia sa aleaga opiniile care i se par pertinente.
Dintre cele enumerate acolo, de primul si al treilea punct sunt sigur, din diverse motive. Din cate stiu, exista o problema cu emisiile de radon in cazul cutremurelor adanci, dar parca Marmureanu spunea ca e o chestiune de urmarit. Eu unul nu mi-as bate capul cu soarele (in ceea ce priveste legatura sa cu seismele), dar daca cineva are o alta opinie, bineinteles ca o astept cu interes.
Dintre cele enumerate acolo, de primul si al treilea punct sunt sigur, din diverse motive. Din cate stiu, exista o problema cu emisiile de radon in cazul cutremurelor adanci, dar parca Marmureanu spunea ca e o chestiune de urmarit. Eu unul nu mi-as bate capul cu soarele (in ceea ce priveste legatura sa cu seismele), dar daca cineva are o alta opinie, bineinteles ca o astept cu interes.
Radonul provine din dezintegrarea uraniului si este un posibil precursor in cazul seismelor crustale. Pentru cele intermediare cum sunt cele din Vrancea nu prea cred sa dea rezultate. Oricum solul trebuie sa contina uraniu altfel nu are de unde sa apara radon.
cristi_b_1
New member
- Înscris
- 29 Sep 2009
- Mesaje
- 79
- Scor reacție
- 0
@ arkan: eu nici nu rpea am luat in seama parametrul geospiritual, m-am gandit ca o fi vreo gluma de care nu m-am prins. Oricum, tot nu m-am prins =)). Nici de radon nu m-a interesat, pentru ca stiu ca nu se aplica la cutermurele de mare adancime. Cel mai important mi s-a parut cutremurul din Turcia. Sper ca atunci cand va fi acel cutremur in Turcia sa se anunte si aici, si cu litere mari \"ASTA E BRE CUTREMURUL DIN TURCIA PE CARE-L ASTEPTAM\" =)).
cristi_b_1
New member
- Înscris
- 29 Sep 2009
- Mesaje
- 79
- Scor reacție
- 0
Nici nu stiam ca exista cuvantul geospiitual =)). Prima data am crezut ca e o aluzie numele tau Geo =))
am o nelamurire:
Locuiesc in Bacau,destul de aproape de Vrancea.Intrebarea ar fi(in conditiile in care se vorbeste de un mare cutremur de adancime mare care va afecta orase precum Bacau,Iasi,Chisinau etc.) in ce masura conteaza distanta la care te afli de epicentru.In cazul unui cutremur de mare adancime e bine sa fii mai aproape sau mai departe?Si daca tot locuiesc in Bacau,cam in ce masura ar fi afectat acest oras?
Multumesc:smile:
Locuiesc in Bacau,destul de aproape de Vrancea.Intrebarea ar fi(in conditiile in care se vorbeste de un mare cutremur de adancime mare care va afecta orase precum Bacau,Iasi,Chisinau etc.) in ce masura conteaza distanta la care te afli de epicentru.In cazul unui cutremur de mare adancime e bine sa fii mai aproape sau mai departe?Si daca tot locuiesc in Bacau,cam in ce masura ar fi afectat acest oras?
Multumesc:smile:
GeoX1
Administrator
- Înscris
- 8 Dec 2012
- Mesaje
- 27.321
- Scor reacție
- 6
Bun venit pe forum, lebaner =)) =))
Cutremurele vrancene au \"proprietatea\" ca dau efecte severe la distante mari de epicentru. In orice caz, in cazul unui seism foarte adanc, conform teoriilor/modelelor actuale, efectele mai grave vor fi pe directia Focsani-Iasi-Chisinau. Sa nu uitam insa ca in 1940 orasele Focsani si Panciu, aflate relativ aproape de epicentru, au avut mult de suferit.
Cutremurele vrancene au \"proprietatea\" ca dau efecte severe la distante mari de epicentru. In orice caz, in cazul unui seism foarte adanc, conform teoriilor/modelelor actuale, efectele mai grave vor fi pe directia Focsani-Iasi-Chisinau. Sa nu uitam insa ca in 1940 orasele Focsani si Panciu, aflate relativ aproape de epicentru, au avut mult de suferit.
Foarte interesant. Interesant si faptul ca o sa avem niste zile extrem de innorate, asa ca movul ala chiar este pus aiurea acolo.
Uite, de aceea folosesc eu http://www.metoffice.gov.uk/weather/europe/europe_uv.html =))
Intotdeauna este bine sa fii mai departe. Chiar daca seismele de adancime disipa energia pe suprafete intinse.
Referitor la un oras (in cazul tau Bacau) nu cred ca se va hazarda cineva sa spuna \"in Bacau vor cadea x% din blocuri\" deoarece exista foarte multe variabile de luat in calcul. Si dintre acestea pot sa enumar, dar sa nu ma limitez, la adancimea seismului, magnitudinea, caracterul mono sau multisoc, conditii geologice, tipul de cladiri, tipul de modificari suferite de cladiri, rezistenta materialelor, activitatile postseism (cred ca vor fi mai multe pagube datorita exploziilor acumularilor de gaze si incendiilor decat datorita seismului propriuzis) si inca un milion de alti factori.
Ca sa concluzionez, personal cred ca zonele apropiate de epicentru vor avea de suferit. DAR sa nu uitam ca majoritatea a fondului locativ din orase este construit avand la baza niste cerinte minime.
Poti sa explici mai clar in ce anume exact au constat \"schemele prelungite de calm seismic\"? Ca tocmai ne aflam intr-o perioada de aproape o luna de relativ calm seismic iar in ultimile doua luni nu a fost nici un cutremur de 4R.
Iarasi daca poti explica concret in ce au constat \"exploziile de activitate\" si in ce au constat \"activizari urmate de latente anormale\"?
Putem considera o \"explozie de activitate\" succesiunea de cutremure de 4,5R apoi 5,5 apoi 4,1 din luna a 4-a?
Dar latenta de aproximativ doua luni jumate in producerea seismelor >= 4 (din 25.07)?
Eu cred ca seismul din 1986 este o consecinta directa a celui din 1977 la care a contribuit si cutremurul din estul Turciei din 1983 de magnitudine mai mica
1983-10-30 42.2 40.3 6.9 1400 EASTERN TURKEY
Sunt multe exemple de astfel de ruperi alternative intre capetele din NE si SV.
Interesant este ca acest cutremur s-a produs langa Gura Teghii in zona intermediara, unde nu prea se produc cutremure de magnitudine medie. Din studiul seismelor +5.5MGR rezulta ca aici au fost doar doua cutremure 1908 si 1986, cu magnitudini foarte apropiate. Ce este si mai interesant pentru studiul mecanimului seismelor vrancene este ca ambele cutremure au fost urmate de ruperi similare, de magnitudine mai mica, in capatul de NE, in 1912 si 1990.
Asa ca nu cred sa existe scheme precursoare pentru cutremurele din zona superioara de langa Vrancioaia si pentru cele intermediare de langa Gura Teghii. Sigur dupa o anumita pauza se poate presupune ca energia se acumuleaza si seismele care vor urma pot avea magnitudinea ceva mai mare. Dar asta nu ne ajuta prea mult in vederea previziunilor pentru cutremure majore ci pare mai degraba o caracteristica a seismelor de magnitudine medie. Totusi in cazul cutremurelor adanci se poate presupune ca vor fi precedate de o intensificare a seismicitatii moderate in zona respectiva chiar cu cativa ani inainte.
1983-10-30 42.2 40.3 6.9 1400 EASTERN TURKEY
Sunt multe exemple de astfel de ruperi alternative intre capetele din NE si SV.
Interesant este ca acest cutremur s-a produs langa Gura Teghii in zona intermediara, unde nu prea se produc cutremure de magnitudine medie. Din studiul seismelor +5.5MGR rezulta ca aici au fost doar doua cutremure 1908 si 1986, cu magnitudini foarte apropiate. Ce este si mai interesant pentru studiul mecanimului seismelor vrancene este ca ambele cutremure au fost urmate de ruperi similare, de magnitudine mai mica, in capatul de NE, in 1912 si 1990.
Asa ca nu cred sa existe scheme precursoare pentru cutremurele din zona superioara de langa Vrancioaia si pentru cele intermediare de langa Gura Teghii. Sigur dupa o anumita pauza se poate presupune ca energia se acumuleaza si seismele care vor urma pot avea magnitudinea ceva mai mare. Dar asta nu ne ajuta prea mult in vederea previziunilor pentru cutremure majore ci pare mai degraba o caracteristica a seismelor de magnitudine medie. Totusi in cazul cutremurelor adanci se poate presupune ca vor fi precedate de o intensificare a seismicitatii moderate in zona respectiva chiar cu cativa ani inainte.
Real32, mi-as dori sa fi putin mai clar in exprimare. De ex spui:
Ce intelegi prin \"anumita pauza\" si \"magnitudine mai mare\"? Cat de mare ar fi pauza inaintea unui seism mare (>7R)? Si despre ce fel de \"pauza\" vorbim? Pauza in sensul ca nu exista activitate seismica aproape deloc intr-o luna (asa cum a fost luna aceasta cand au existat doua perioade in care au lipsit de tot cutremurele in vrancea), sau pauza in sensul ca nu exista cutremure de >4R cateva luni consecutive (asa cum nu au existat in lunile august si septembrie anul acesta)?
Cam acelasi lucru l-am rugat / intrebat si pe Geo:
Apoi, Real, poti explica mai clar, eventual cu exemple concrete, la ce te referi cand spui:
Pentru ca daca de ex selectezi de pe INFP cutremurele produse in aria de adancimi dintre 110 si 130 km adancime de peste 2R de ex, am avea, pe ani:
- in 2007 - 8 cutremure
- in 2008 - 2 cutremure
- in 2009 - 15 cutremure
Din acest punct de vedere pare ca deja in 2009 s-a intensificat f mult activitatea seismica din zona de adancimi intre 110 si 130 km. Si se pare ca anul trecut a fost o mare \"pauza\" a seismicitatii pe segmentul 110 - 130km (ca tot vorbiti voi de \"pauze\").
Lista ar arata cam asa:
Ce intelegi prin \"anumita pauza\" si \"magnitudine mai mare\"? Cat de mare ar fi pauza inaintea unui seism mare (>7R)? Si despre ce fel de \"pauza\" vorbim? Pauza in sensul ca nu exista activitate seismica aproape deloc intr-o luna (asa cum a fost luna aceasta cand au existat doua perioade in care au lipsit de tot cutremurele in vrancea), sau pauza in sensul ca nu exista cutremure de >4R cateva luni consecutive (asa cum nu au existat in lunile august si septembrie anul acesta)?
Cam acelasi lucru l-am rugat / intrebat si pe Geo:
Apoi, Real, poti explica mai clar, eventual cu exemple concrete, la ce te referi cand spui:
Pentru ca daca de ex selectezi de pe INFP cutremurele produse in aria de adancimi dintre 110 si 130 km adancime de peste 2R de ex, am avea, pe ani:
- in 2007 - 8 cutremure
- in 2008 - 2 cutremure
- in 2009 - 15 cutremure
Din acest punct de vedere pare ca deja in 2009 s-a intensificat f mult activitatea seismica din zona de adancimi intre 110 si 130 km. Si se pare ca anul trecut a fost o mare \"pauza\" a seismicitatii pe segmentul 110 - 130km (ca tot vorbiti voi de \"pauze\").
Lista ar arata cam asa:
Este destul de limpede. Exista multe astfel de exemple de ruperi alternative a celor doua capete. Dintre cele inregistrate experimental in secolul trecut:
-1977/1986/1990
-1908/1912
Dintre cele probabile:
1829/1938
1893/1994
Vrancea nu trebuie privita ca o singura zona in care evenimentele se desfasoara liniar pe adancime. Are un anumit mecanism - destul de simplu, care explica ruperile alternative NE/SV si directionalitatea SV sau NE.
Iar ruperile trebuiesc studiate in ipoteza unui bloc litosferic subdus care este \"suspendat\" deoarece hipocentrele sunt intr-un plan vertical.
Cand se rupe puternic un anumit capat tensiunile se muta spre capatul opus care se va rupe destul de repede, in general printr-un seism de magnitudine mai mica, daca tensiunile care vin pa falii nu sunt prea mari.
Din analiza epicentrelor se contureaza sase grupuri care si acestea se rup alternativ. Cele mai multe ruperi +4R sunt in grupul de langa Nehoiu, dar acest grup pare sa dea cel mult seisme de magnitudine moderata. Seismele puternice - care produc alternanta intre ele doua capete - se produc spre Vrancioaia si langa Gura Teghii. Aceasta rezulta din analiza evenimentelor seismice inregistrate instrumental. Sigur, nu sunt excluse si alte posibilitati.
GeoX1
Administrator
- Înscris
- 8 Dec 2012
- Mesaje
- 27.321
- Scor reacție
- 6
Nu este prima data cand se semnaleaza producerea unor seisme importante, de magnitudine peste 6,7 grade, la adancimi diferite, dar la intervale relativ scurte, de cativa ani. Real32 a prezentat deja aceste exemple: 1977/1986/1990, 1893/1894/1908, 1829/1838, 1790/1802. Exemplele pot continua in trecut.
Exista teoria (plauzibila, zic eu) conform careia tensiunile eliberate de un cutremur pot induce (in ce fel, depinde, nu e usor de spus, sunt ipoteze diferite) tensiuni suplimentare care pot fi la originea unui alt cutremur.
Chiar am un articol in care se sugereaza faptul ca, totusi, seismul din 1986 ar fi fost \"stimulat\" intr-un fel de cel din 1977. Voi parcurge arhiva de acasa si iti voi indica titlul si autorii articolului respectiv. Bine,e vorba de o ipoteza, dar e interesanta totusi.
De fapt, teoria transferului de stress in declansarea seismelor nu este noua. Relativa noutate ar putea fi aplicarea acesteia la zona Vrancea.
Exista teoria (plauzibila, zic eu) conform careia tensiunile eliberate de un cutremur pot induce (in ce fel, depinde, nu e usor de spus, sunt ipoteze diferite) tensiuni suplimentare care pot fi la originea unui alt cutremur.
Chiar am un articol in care se sugereaza faptul ca, totusi, seismul din 1986 ar fi fost \"stimulat\" intr-un fel de cel din 1977. Voi parcurge arhiva de acasa si iti voi indica titlul si autorii articolului respectiv. Bine,e vorba de o ipoteza, dar e interesanta totusi.
De fapt, teoria transferului de stress in declansarea seismelor nu este noua. Relativa noutate ar putea fi aplicarea acesteia la zona Vrancea.
GeoX1
Administrator
- Înscris
- 8 Dec 2012
- Mesaje
- 27.321
- Scor reacție
- 6
De fapt, grupul de cutremure din 1829/1838 a constat din 2 evenimente similare celor din 1977 si 1986, cu diferenta ca primul eveniment, cel din 26 noiembrie 1829, a fost de mai mica magnitudine (similar cu cel din 1986), iar al doilea eveniment (din 23 ianuarie 1838) a fost mai puternic, similar celui din 1977.