• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Seismicitatea indusa direct sau indirect de activitati umane

GeoX1

Administrator
Înscris
8 Dec 2012
Mesaje
27.321
Scor reacție
6
Vom discuta aici, obiectiv, despre seismicitatea indusa artificial, fie direct, fie indirect. Am promis mai demult sa deschid acest topic, credeti-ma ca nu am avut nici timp nici chef, dar trebuia sa o fac pana la urma,deci sa iau taurul de coarne. Fiindca, pornind intr-adevar de la anumite cazuri in care unele activitati umane induc, direct sau indirect, activitati seismice locale, s-a ajuns, prin rastalmacirea si interpretarea prosteaza (sau poate interesata in favoarea unor entitati mai mult sau mai putin obscure), la niste aberatii si chestii hiperbolizare care debusoleaza chiar si oamenii de cea mai mare buna credinta. Nu e normal la ce cote s-a ajuns tocmai din cauza faptului ca lucrurile nu au fost lamurite sau au fost prezentate mai mult sau mai putin superficial sau tendentios, de o parte si de alta. Voi face acest lucru, cu riscul de a fi etichetat ba vandut Chevronului (cand voi spune ca seismele crustale din diversele zone ale tarii sunt mai degraba naturale, contextul istoric si nu numai dovedind acest lucru), ba vandut Gazpromului (cand voi spune cam procedurile de exploatare pot induce activitati microseismice, in functie de tehnologie dar si de conditiile geologice locale...atentie ca fiecare loc are geologia lui, lucrurile NU POT FI IDENTICE, aici greseste multa lume, dupa parerea mea). Apropos, sa stiti ca si Gazpromul exploateaza bine mersi gaze de sist. Ma mir ca nimeni nu vede acest lucru.
S-a ajuns la o aberatie in care sa se spuna ca mult invocata fracturare hidraulica provoaca seismele adanci din Vrancea si ca din cauza explorarii gazelor de sist vom avea mult mai multe cutremure majore in Vrancea. Este regretabil ca oameni care pretind a avea studii superioare iau de buna asa ceva si se prevaleaza de astfel de pretinse argumente, in loc sa vina cu lucruri rationale. Nu stiu cum au trecut acele persoane prin facultate, daca se lasa antrenate in astfel de prostii. Sau poate au luat diplomele pe degeaba, fiind odrasle de stabi centrali si locali si, avand buzunarele pline, isi permit sa debiteze lucruri senzationale fie pentru a fi "trendy", fie pentru ca nu au altceva mai bun de facut. In sfarsit, vom dezbate aici toate problemele astea, inclusiv seismele induse in zonele marilor amenajari hidroenergetice, deci produse in zonele lacurilor de acumulare. Fiindca si producerea energiei electrice din sursa hidro nu e chiar asa sigura cum crede lumea, energie curata cum se spune.
Repet, imi asum riscul sa fiu etichetat intr-un fel sau altul, dar...NU SE MAI POATE ASA CEVA!!!
 
Buna seara, GeoX. In opinia mea chiar nu meriti sa fii etichetat intr-un fel sau altul, deoarece pe acest forum chiar am citit o
multime de lucruri ce par a fi mult mai logice sa zicem asa, in incercarea de a explica modul si cauzele de producere a cutremurelor in general, nu doar a celor vrancene si tocmai de aceea as vrea sa ajuti si oamenii de buna credinta sa inteleaga cam si cat la suta conteaza si unele activitati umane in aceste mecanisme de producere directa sau indirecta a cutremurelor de pamant. Ce parere ai de astfel de articole, oare chiar se face o campanie conspirationista atat de abuziva si de mincinoasa pe TOATE paginile, blogurile, forumurile etc. de pe internet? Chiar si pe digi 24 s-a dat o stire in care concluzia "marilor" cercetatori de geologie americani era ca frictiunea/fracturarea hidraulica poate produce cutremure:

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/E...racturarea+hidraulica+poate+produce+cutremure

http://www.ziuanews.ro/travel/fracturarea-hidraulica-produce-cutremure-119594

http://www.gazedesist.ro/?http-gaze...t-cutremurul-de-57-grade-din-oklahoma-227,227

http://www.gazedesist.ro/?http-gaze...ie-de-cutremure-c3-aen-texas-30112013-196,196


Cristivs a spus:
Buna seara, GeoX. In opinia mea chiar nu meriti sa fii etichetat intr-un fel sau altul, deoarece pe acest forum chiar am citit o
multime de lucruri ce par a fi mult mai logice sa zicem asa, in incercarea de a explica modul si cauzele de producere a cutremurelor in general, nu doar a celor vrancene si tocmai de aceea as vrea sa ajuti si oamenii de buna credinta sa inteleaga cam si cat la suta conteaza si unele activitati umane in aceste mecanisme de producere directa sau indirecta a cutremurelor de pamant. Ce parere ai de astfel de articole, oare chiar se face o campanie conspirationista atat de abuziva si de mincinoasa pe TOATE paginile, blogurile, forumurile etc. de pe internet? Chiar si pe digi 24 s-a dat o stire in care concluzia "marilor" cercetatori de geologie americani era ca frictiunea/fracturarea hidraulica poate produce cutremure:

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/E...racturarea+hidraulica+poate+produce+cutremure

http://www.ziuanews.ro/travel/fracturarea-hidraulica-produce-cutremure-119594

http://www.gazedesist.ro/?http-gaze...t-cutremurul-de-57-grade-din-oklahoma-227,227

http://www.gazedesist.ro/?http-gaze...ie-de-cutremure-c3-aen-texas-30112013-196,196
Mult mai logice decat motivele insinuate de acesti conspirationisti voiam sa zic. Imi cer scuze pentru omisiune. :d
 
Multumesc Cristivs. Ideea ca intr-adevar unele activitati industriale umane pot induce si miscari seismice, dar se exagereaza mult si se rastalmacesc lucrurile in cazul Romaniei. Vom dezbate aici mai pe larg, in orice caz pe mine m-au exasperat prostiil si exagerarile de tot felul. Altele sunt problemele mai serioase cu cele mentionate, de exemplu poluarea apelor freatice, NU cutremurele. Si oricum nu au dovezi ca mult-invocatele explorari ar fi cauzat cutremurele crustale din diverse zone ale tarii. Banatul a avut dintotdeauna cutremure superficiale, asa ca...
 
Au ajuns sa spuna ca nu stiu ce sonde preseaza Vrancea la 150 km adancime!! Maiculitaaaaa...Aici nu mai e vorba de profesionism sau neprofesionism, dar chestii elementare...se invata la geografia fizica generala ca la adancimile alea omul nu poate actiona. Fizica...dar ce sa-i faci daca senzationalul e mai important; dezinformarea, rastalmacirea, prostia...
 
Intr-adevar, nu ar trebui sa se mai faca atata caz pentru fracturarea hidraulica, deoarece cutremurele provocate de om au avut loc si mai de mult si chiar si din extragerea unor resurse naturale conventionale si cand s-a produs un astfel de cutremur intr-o zona aproape aseismica, dar locuita, nu s-a facut atata tam-tam. Priviti doar un exemplu in care s-a recunoscut activitatea indusa de om la nivel OFICIAL: https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Kalgoorlie-Boulder_earthquake "It resulted in the temporary closure of local gold mines including the Super Pit gold mine." In schimb, estonienii extrag petrol prin fracturare hidraulica de ani de zile si nu au probleme cu seismele...
 
Nu mai vorbim de cutremurele induse in zonele unor mari lacuri de acumulare de la amenajari hidroenergetice, si care, de fapt, au fost semnificativ mai mari decat cele invocate in legatura cu fracturarea hidraulica. Cutremurele induse de marile lacuri de acumulare au avut magnitudini de pana la 6,3-6,5 grade. Bine, a fost vorba oricum de falii locale, dar totusi umplerea lacurilor de acumulare a stimulat semnificativ seismicitatea locala.
 
In Oklahoma, nu e vorba de fracturarea hidraulica ca sursa seismica (fracturarea in sine nu prea are potential de seisme perceptibile)...

Acolo jalea mare e reprezentata de injectarea (sub mare presiune) a apelor reziduale in puturi parasite (si aici vorbim de cantitati uriase de ape reziduale). Cum e vorba de foste zacaminte (ce s-au golit in zeci de ani) si acum se umplu la loc (in cativa ani)... e clar ca vorbim de acumularea rapida de tensiuni dar si de posibilitatea ca sa existe fisuri prin care apa sa ajunga si sa stimuleze falii existente.

https://en.wikipedia.org/wiki/2011_Oklahoma_earthquake

Sunt acolo si cateva linkuri catre niste lucrari stiintifice.

Activitatea seismica ulterioara cutremurului moderat din 2011 a fost strict corelata cu puturile in care se injecteaza ape reziduale.

Aceleasi rezultate au fost observate si mai in trecut, exploatarea resurselor in sine nu prea e o sursa seismogena reala, insa de fiecare data cand se baga cantitati foarte mari de lichid in pamant lucrurile scapa un pic de sub control (insa se linistesc daca se opreste pomparea).

Din fericire fracturarea nu implica volume mari, pe de alta parte subiectul e fumat, preturile extem de reduse ale petrolului din surse clasice duc deja la abandonarea tehnologiei de fracturare (pe moment) dar si la oprirea oricaror activitati de prospectare/exploatare in Romania (nu sunt viabile din punct de vedere economic la pretul actual al petrolului).
 
Back
Sus