-
Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!
Gripa porcina - forma grava in Romania
- Autor subiect Alex
- Dată creare
Alex
Administrator
- Înscris
- 8 Dec 2012
- Mesaje
- 3.226
- Scor reacție
- 95
Pai tocmai asta e, 2,5% din ce ? Din totalul celor bolnavi de gripa \"spaniola\" sau din totalul populatiei din zonele afectate ? :55:
Am zis asa: \"Virusul care a provocat pandemia din 1918 a infectat 30% din populatia globului, iar numarul de morti a reprezentat 2,5%\" ceea ce ma face sa cred ca cititorul intelege ca daca am pornit discutia despre mere, in cazul in care nu precizez altceva, ma voi referi in continuare la mere, nu la corcoduse sau struguri. Adica daca vorbesc despre populatia globului atunci vorbesc despre populatia globului in cazul in care nu zic ca vorbesc despre o alta populatie, nu? Ca asa putem merge si mai departe sa ne gandim ca 2,5% ala se poate referi la populatia Spaniei, a Europei sau a coloniilor britanice. De unde ai banuit tu ca aia 2,5% s-ar referi la populatia infectata?
Diferenta este ca \"gripa sezoniera\" nu se raspandeste atat de intens tocmai pentru ca exista programe de vaccinare anuale care previn lucrul asta!
Astfel sint cu muult mai putini oameni bolnavi de gripa sezoniera (deci mult mai putine resurse financiare consumate pentru tratament), fata de numarul de bolnavi ai gripei porcine (resurse financiare imense consumate pt tratament).
Cu alte cuvinte, pt gripa sezoniera sint niste resurse consumate anual pt vaccin => vaccinul previne aparitia bolii => foarte putine resurse sint consumate pt tratament (tratamentul costa imens fata de vaccin).
La gripa porcina nu a existat vaccin => virusil infectat repede populatia => resurse uriase consumate pt tratament (pt ca nu a existat vaccin ca sa poti preveni aparitia bolii).
Despre vaccin: ce intelegi tu prin 100% sigur?
ORICE vaccin (de fapt ORICE medicament) are si efecte adverse (efecte nedorite) si orice medicament are contraindicatii (situatii in care nu este voie sa fie luat).
Daca o luam \"in valoare absoluta\" si din aspirina poti sa mori in chinuri groaznice. Ce-ai sa faci (acum ca ai aflat ca poti muri in chinuri de la aspirina)? N-o sa mai iei niciodata in viata?
Daca insa comparam (\"valoare relativa\"), cam toate vaccinurile care sint aprobate pt comercializare au efecte adverse si contraindicatii relativ similare. Tu chiar n-ai facut nici un vaccin in viata ta? Eu cred ca ai facut. Pai daca te uiti pe prospect si citesti la efecte adverse si la contraindicatii la orice vaccin iti pui mainile in cap. Si totusi ai facut vaccinuri si n-ai murit. De ce? Pt ca acele efecte adverse se intampla la un numar foarte mic de oameni (incomparabil, dar absolut incomparabil mult la mult mai putini decat cei care ar suferi de pe urma bolii). Altfel nu ar trece macar de procesul de aprobare pt comercializare (ca sa treaca e nevoie de studii serioase care sa dovedeasca ca vaccinul e bun si sigur).
Eu as vrea sa disociezi notiunea de \"populatia este speriata\" de notiunea \"X si-a discreditat imaginea\" (chestie care este f subiectiva in functie de gradul de informare, intelegere si educatie al celui care-l evalueaza pe X).
Populatia nu pare speriata. Ca daca ar fi speriata, nu ar mai exista tone de cretini pe net care sa bage tot soiul de materiale aiuristice despre nu stiu ce teorii conspirationiste legate de vaccinuri, fara ca macar sa aiba cel mai mic habar despre ce vorbesc, doar pe folclorul \"de la colt de bloc\", de la \"auzi tu ce-a zis vecina\", de la \"auzi tu ce scrie pe net pe site-ul nu stiu care\" (care de obicei nu are nici o tangenta cu medicina), sau \"ai dreaq astia vor sa faca bani din medicamente\" sau \"de la campania electorala ni se trage gripa asta\".
Daca populatia ar fi speriata de gripa asta, atunci nu ar mai exista atatea reticente legate de vaccinare, din moment ce toti medicii spun ca e mai bine sa se vaccineze.
Desigur ca un vaccin nu il administreaza tzatza Floarea de la coltz. Il administreaza un medic. Care inainte de a-i face vaccin unei anumite persoane, este dator sa afle foarte exact cat de sanatos e omul pe care urmeaza sa-l vaccineze, sa se asigure ce boli are omul din fata lui, daca se incadreaza intr-o situatie particulara in care nu e voie ca omul ala sa fie vaccinat (contraindicatii - de ex daca omul e alergic, etc), etc.
Daca medicul ala s-a asigurat de toate cele (s-a asigurat ca nu esti printre cei care nu ar trebui sa primeasca vaccin), raman efectele adverse.
Evident ca ORICE medicament si ORICE vaccin are niste efecte adverse care pot aparea intr-un numar f mic de cazuri. Acele efecte adverse sint exprimate statistic (\"intr-un numar X de cazuri\"). Oricum e vorba de un numar infim dpdv statistic. Acum, numai bunul Dumnezeu stie apriori daca un anume om (Gigel ala care ia medicamentul/vaccinul) se va incadra in marea masa a celor care nu patesc nimic (nu au nici cel mai mic efect advers), sau va fi printre aia 0,0001% ghinionisti care fac soc sau mai stiu eu ce alt efect nedorit patesc (fac un pic de febra dupa vaccin, etc).
Dar, daca un om nu se poate vaccina (e alergic sau are cine stie ce alta contraindicatie), se pot vaccina alti membrii ai familiei.
Daca tu ai facut soc odata dupa un vaccin, e cazul sa vorbesti cu medicul tau sa vezi daca e ceva ce ai (tu in mod particular) riscul sa se repete (daca ai vreo contraindicatie) sau din contra, daca nu ai un risc mai mare sa se repete.
Ca vaccinul nu e disponibil acum la liber este pt ca inca nu s-a reusit producerea lui in doze suficiente cat sa ajunga. De-aia se si propune vaccinarea numai a catorva grupe de risc maxim. Dar in ceva timp probabil se va produce (asa cum se produce vaccinul pt gripa sezoniera cat sa ajunga la liber sa-l poti cumpara din farmacii).
Alex
Administrator
- Înscris
- 8 Dec 2012
- Mesaje
- 3.226
- Scor reacție
- 95
Programele de vaccinare anuale nu sunt obligatorii. Nici macar persoanele aflate in categorii de risc nu isi fac vaccinul. La gripa sezoniera insa populatia are o oarecare imunitate fiindca mutatiile nu sunt atat de importante de la un an la altul iar organismul se adapteaza rapid.
Hai sa facem un mic calcul. Tratamentul obisnuit pentru gripa se adreseaza in principal simptomelor. De obicei o reteta eliberata pentru gripa sezoniera trimite pacientul la farmacie sa-si cumpere: antiinflamator (nurofen, aspirina, piracetam, etc); analgezic (paracetamol); antipiretic (algocalmin); vitamina C; protectie gastrica in functie de antiinflamatorul folosit; picaturi de nas.
Realist vorbind: care din aceste medicamente sunt compensate sau gratuite? Cat la suta din bolnavii de gripa sezoniera se duc la medicul de familie sa astepte ore intregi la coada in conditiile in care se simt rau pentru a obtine medicamentele compensate? Iti zic eu: sub 10%. Iar restul aduc bani la buget prin TVA-ul platit la medicamentele pe care le cumpara din farmacii la pret intreg.
In afara de Tamiflu (despre care parerile sunt impartite) ce alt tratament s-a dat gratuit bolnavilor de gripa porcina? Iti zic eu: probabil cu exceptia cazurilor foarte grave, restul retetei a trebuit sa si-l cumpere fiecare de la farmacie, la pret intreg.
Ai explicat foarte bine ce am vrut sa spun
In cazul in care imi asum riscurile, o sa il iau.
Well, era cat pe ce :55:
A face orice fel de tratament, a baga orice fel de substanta, medicament, in organism este un risc. La fel, este un risc pe care mi-l asum sau nu. In ceea ce priveste gripa porcina fiecare are dreptul sa considere pentru el daca vrea sa nu sa accepte un risc, si care dintre aceste riscuri este mai mare. Sa se vaccineze sau sa riste sa faca gripa porcina.
Alex
Administrator
- Înscris
- 8 Dec 2012
- Mesaje
- 3.226
- Scor reacție
- 95
Iar referitor la ce spun medicii: medicii spun exact ceea ce stiu, ce au fost invatati si ce au aflat la momentul respectiv. Spun exact ceea ce a reusit stiinta sa descifreze pana in momentul respectiv. Si de aici permite-mi sa am niste rezerve. Spre exemplu stii de ce nu se mai produce piramidon?
Din programele de vaccinare anuale se vaccineaza suficienti (chiar daca ocazional mai refuza unul sau altul din cine stie ce motiv naturisto-mistico-paranoido-superstitios si chiar daca unii nu sint vaccinati pt ca au diferite contraindicatii), cat sa nu apara decat ocazional mici focare epidemice si se vaccineaza suficienti cat sa nu se ajunga la pandemie.
Scuze, tre sa plec nitzel dar o sa revin cu comentarii
GeoX1
Administrator
- Înscris
- 8 Dec 2012
- Mesaje
- 27.321
- Scor reacție
- 4
Acum, sa nu aruncam totusi cu piatra in orice fel de vaccinare. Daca nu existau vaccinurile, astazi mii si mii de copii ar fi continuat sa moara de difterie inclusiv in Romania, iar poliomielita lasa alti copii invalizi pe viata. Nu trebuie cazut in capcana in care vaccinurile ar fi demonizate la gramada. Variola a fost eradicata si datorita campaniilor de vaccinare. Iar vaccinul antivariolic avea si efecte secundare, uneori severe. Sau turbarea...in absenta vaccinului, va dati seama ce soarta il pandeste pe cel muscat de un animal turbat.
Nu neglijam unele efecte secundare ale vaccinurilor, fara indoiala. Dar, la modul general vorbind, nu se poate renunta la principiul vaccinarii.
Nu neglijam unele efecte secundare ale vaccinurilor, fara indoiala. Dar, la modul general vorbind, nu se poate renunta la principiul vaccinarii.
Alex
Administrator
- Înscris
- 8 Dec 2012
- Mesaje
- 3.226
- Scor reacție
- 95
Si totusi, hai sa nu le bagam pe toate chiar in aceeasi categorie. Fiindca in momentul de fata virusul gripei porcine actioneaza exact ca virusul gripei comune. Ba mai mult, virusul gripei comune are simptomatologie mult mai grava in anumite cazuri decat cel al gripei porcine. Da, asa am spus, subliniez, in momentul de fata. Da, exista riscul pe viitor ca acest virus sa aiba mutatii si sa devina mult mai periculos. Dar atunci vaccinul actual nu va mai avea nici un efect. Dar nimeni nu are cum sa cunoasca gradul de risc. Iar in acest caz nu putem compara cu variola sau altele de aceasta categorie.
Tocmai asta zic si eu, hai sa nu ajungem la o generalizare caracteristica lipsei de cunoastere.
Tocmai asta zic si eu, hai sa nu ajungem la o generalizare caracteristica lipsei de cunoastere.
N-am mai vazut de multa vreme asa discutie!
Parerea mea e ca problema care se pune, daca acceptam ca teoria conspiratiei e o mare ineptie, e daca vaccinul face mai mult rau sau mai mult bine.
Alex, exista un procent semnificativ din populatie care se vaccineaza antigripal (impotriva gripei obisnuite), intre care foarte multi batrani. Tocmai pentru ca acest segment de populatie este cel mai expus complicatiilor gripei, vaccinarea este extrem de utila in acel caz. Eu unul cred ca, similar, vaccinarea cu vaccinul impotriva noului virus va fi un lucru foarte bun, deoarece:
1) Iti asigura protectia impotriva virusului actual
2) Iti poate construi o oarecare imunitate in cazul mutatiilor ulterioare ale virusului, lucru deloc de neglijat, avand in vedere ca virusii gripali cunoscuti au acest prost obicei.
S-a subliniat foarte bine aici ca (si) gripa aviara a fost administrata excelent, avand in vedere rata foarte ridicata (pentru o gripa) de decese.
Eu unul sunt impotriva vaccinarii obligatorii a intregii populatii, din motivele spuse aici, dar in niciun caz impotriva vaccinului in sine.
Parerea mea e ca problema care se pune, daca acceptam ca teoria conspiratiei e o mare ineptie, e daca vaccinul face mai mult rau sau mai mult bine.
Alex, exista un procent semnificativ din populatie care se vaccineaza antigripal (impotriva gripei obisnuite), intre care foarte multi batrani. Tocmai pentru ca acest segment de populatie este cel mai expus complicatiilor gripei, vaccinarea este extrem de utila in acel caz. Eu unul cred ca, similar, vaccinarea cu vaccinul impotriva noului virus va fi un lucru foarte bun, deoarece:
1) Iti asigura protectia impotriva virusului actual
2) Iti poate construi o oarecare imunitate in cazul mutatiilor ulterioare ale virusului, lucru deloc de neglijat, avand in vedere ca virusii gripali cunoscuti au acest prost obicei.
S-a subliniat foarte bine aici ca (si) gripa aviara a fost administrata excelent, avand in vedere rata foarte ridicata (pentru o gripa) de decese.
Eu unul sunt impotriva vaccinarii obligatorii a intregii populatii, din motivele spuse aici, dar in niciun caz impotriva vaccinului in sine.
Absolut!!! :55:
Aici e fals. Si cred ca tocmai asta e aspectul grav al pandemiei. Vaccinul va determina exclusiv reactia imunitara a organismului, cu anticorpi fata de ACEST virus. Orice mutatie - si nu poate fi anticipata - va duce la o alta tulpina virala pe care organismul imunizat nu o va \'recunoaste\'.
Cel putin asa stiu.
O eventuala mutatie a actualului AH1N1 este mai virulenta ? Este o tulpina mai ...specializata? Se produce o crestere a patogenitatii ?
De acord. Dar dintre mutatiile suferite de catre virusi (si sunt multe rau) se pune accent doar pe cele mai nasoale. Deoarece o mutatie care determina virusul sa-si aplice siesi \"moartea subita\" nu este de natura decat sa provoace un zambet. DAR o reactie mai violente ii determina pe omuletii \"aia de pun acizi si baze\" pe virusi sa se incrunte, sa ceara mai multi bani si sa \"lupte\" in continuare cu virusu\'. Nemernicul! :55:
N-am timp acum decat sa scriu un comentariu scurt, dar m-a amuzat atat de tare comentariul tau ca nu ma pot abtine:
Alex, se moare de amandoua! Si de gripa sezoniera si de gripa porcina (cat timp e vorba de un virus gripal adevarat). Acum daca tu consideri ca e mai grav ca cineva sa moara de gripa comuna decat sa moara de gripa porcina...
...e opinia ta si nu putem decat sa o respectam
Alex, se moare de amandoua! Si de gripa sezoniera si de gripa porcina (cat timp e vorba de un virus gripal adevarat). Acum daca tu consideri ca e mai grav ca cineva sa moara de gripa comuna decat sa moara de gripa porcina...
...e opinia ta si nu putem decat sa o respectam