• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Gripa porcina - forma grava in Romania

Exista virusuri paragripale, adenovirusuri, rinovirusuri, virus sincitial respirator si multe alte tipuri care dau ceea ce se numeste \\"viroze respiratorii\\". Si gripa este, pana la urma, tot o viroza respiratorie. Cel putin asa o incadreaza Voiculescu in volumul sau.

Da Geo, si gripa este tot o viroza respiratorie asa cum si lupul este un animal. Dar ca sa avem o comparatie plastica, virozele respiratorii care circula an de an de ne imbolnavesc periodic sint ca animalele de companie pe care le intalnesti in mod frecvent la oras: pisicute, catelusi, porumbei, etc. Si astea sint tot animale, asa cum si lupul se incadreaza la categoria \"animal\". Ocazional te poate zgaria neplacut chiar si o pisicuta. Dar cu lupul (cu gripa) cand te intalnesti (rar, dar mai coboara si lupii ocazional pe la marginea satelor), ala musca rau. De ala ar cam trebui sa-ti fie frica si sa te feresti, sa-ti iei masuri sa nu te muste. Sigur si lupii si porumbeii sint tot animale. Totusi lupul e un animal diferit de animalele de companie gen porumbei sau de pisici. Asa si gripa e o viroza diferita de virozele respiratorii pe care toti le facem an de an.

Cam asta vroiam eu sa atrag atentia, dar cred ca toata lumea a inteles ce-am vrut sa spun.
 
Terminati-va cu scorurile astea, mai.
Pana sa inceapa isteria, Tamiflu era in farmacie la noi undeva in jur de 60-65 lei/cutia cu 10 pilule.
Iar fiole am cumparat cand cu aviara din SUA la un pret de 30$/fiola (de obicei se administreaza o singura doza, rar fiind necesar repetarea). Si aceste preturi sunt de detail, la comenzi mari mai poti scadea macar 40%.
Acum, cu nebunia, s-a ajuns pe piata gri (ca in farmacie nu mai gasesti) la 80 euro cutia cu 10 tablete si 100 euro fiola.

Pai, daca stau sa calculez cat paracetamol, aspirina, vitaminaC si mai stiu eu ce alte medicamente inghite vecina\'meu la o viroza respiratorie, pot spune ca o cutie de Tamiflu este un zambet de fata mare.

Acum, sa revenim la ale noastre. Avem peste 1000 cazuri in Romania, 2 cazuri grave.
Psihoza a inceput sa lucreze, in Bucuresti cel putin. Oameni cu masti, stocuri aproape epuizate de geluri dezinfectante de maini, multi isterici, etc. Dar pariez ca daca intrii in metrou la 8 sau la 5 si incepi sa tusesti, imediat ai loc cat vrei :55:
 
Mai gasim si alte informatii, ca de exemplu:

- In cazul gripei spaniole din 1918, cunoscuta fiind ca cea mai grava forma de gripa pana in prezent, din numarul total al celor infectati au murit 10-20%. Aceasta inseamna ca din populatia globului, acea pandemie a provocat moartea a 2,5-3%. (Taubenberger, J., Morens, M. (2006). 1918 Influenza Pandemic)

- Tratamentul gripei sezoniere: Formele comune se tratează la domiciliu, cu repaus la pat, antitermice (paracetamol). Gripa severă şi cea complicată se tratează în spital: susţinerea funcţiilor vitale (respiratorie şi cardio – vasculară), antibiotice în caz de suprainfecţii bacteriene. (Ministerul Sanatatii)

- Gripa sezoniera este o boală acută. Infecţioasă, foarte contagioasă, produsă de virusul gripal. Se manifestă prin simptome respiratorii şi fenomene toxice generale, putând evolua uneori spre forme grave. (Ministerul Sanatatii)

- Anual sunt inregistrate intre 340 milioane - 1 miliard de cazuri de gripa sezoniera (5-15% din populatia pamantului). Anual din cauza gripei sezoniere mor 250.000 - 500.000 persoane (sub 0,1%) (Reuters - H1N1 fatality rates comparable to seasonal flu)

Cu regula de trei simpla putem afla orientativ statistic numarul de bolnavi de gripa sezoniera anual, in Romania.

Tratamentul cu paracetamol nu mi se pare ingrozitor de scump, dar, ma rog, parerile pot diferi.

Din informatiile pe care le-am gasit se pare ca gripa sezoniera nu este printre primele 10 cele mai fatale boli.

Sa revenim on-topic, please :55:
 
Chiar am remarcat ca unii tusesc de-a dreptul ostentativ prin metrouri, nu am mai pomenit asa ceva, parca se screm sa tuseasca :98: :rolleyes: :55:
 
Mie imi este teama ca se va repeta in macro ceea ce s-a petrecut la Matei Bals in micro, spitalul fiind silit sa nu mai faca teste pe ochi frumosi.
Psihoza, combinata cu numarul destul de mare de bolnavi cronici din Romania vor duce, in caz de rata mare de infectare la incapacitarea sistemului medical romanesc, sistem care si asa merge cum merge.
Daca mai luam in calcul si prostul management, lipsa de specialisti, dotari si medicamente din spitale pot duce destul de usor la un numar de decese ce \"depaseste tragedia, intrand in domeniul statisticii\".
 
Am vazut pe discovery cred un documentar cu cei mai periculosi 10 virusi din lume. Gripa era pe locul 5, pe locul 4 fiind antrax-ul. Nu mai tin minte altele pentru ca imi era foarte somn.

Deci orice gripa este o afectiune destul de grava si provoaca victime in fiecare an. Singurele metode de a ne proteja sunt sa ne intarim imunitatea (fructe, sport).

Apropo de masurile de igiena exagerate: nu cred ca sunt foarte sanatoase. Corpul se lupta zilnic cu mii de pericole si daca stai intr-un glob de sticla asta nu te ajuta deloc.

Nu o sa fac vaccinul si chiar cred ca nu e mare lucru gripa asta porcina. Adica nu mujlt mai grava decat alta gripa. Poate ajunge grava in cazul in care nu ne ingrijim. Vitamina C in fiecare zi ar fi cred un lucru bun de consumat.
 
Terminati-va cu scorurile astea, mai.
Pana sa inceapa isteria, Tamiflu era in farmacie la noi undeva in jur de 60-65 lei/cutia cu 10 pilule.
Iar fiole am cumparat cand cu aviara din SUA la un pret de 30$/fiola (de obicei se administreaza o singura doza, rar fiind necesar repetarea). Si aceste preturi sunt de detail, la comenzi mari mai poti scadea macar 40%.
Acum, cu nebunia, s-a ajuns pe piata gri (ca in farmacie nu mai gasesti) la 80 euro cutia cu 10 tablete si 100 euro fiola.

Bogdane scuze ca nu ti-am raspuns, dar ce m-ai intrebat tu despre tipurile de virusi gripali necesita o discutie mai lunga la care nu am energia sa ma angajez acum, ci alta data.

Despre gripa porcina nu e vorba de isterie.
La inceput, la vremea la care gripa porcina a inceput sa se raspandeasca rapid de la mexicani la americani si apoi in alte tari, iar la noi inca nu exista nici un caz, iti dai seama ca tarile alea in care gripa se raspandea rapid, au intrat la fel de rapid intr-o competitie acerba pentru a-si constitui stocuri masive de oseltamivir si alte antivirale, cat sa le ajunga si pentru numarul exploziv de cazuri cu care se confruntau, dar si sa-si constituie o rezerva nationala strategica de antivirale pentru ce se poate intimpla in viitor. Din moment ce nu in toate tarile se produc aceste antivirale pt gripa (la noi in tara de ex nu se produc) si din moment ce capacitatea de productie a unui medicament oricat te-ai stradui s-o cresti intr-un timp foarte scurt totusi nu creste decat limitat, iti dai seama ca totul s-a transformat intr-o competitie de putere nu numai financiara, in care fiecare tara s-a straduit sa-si acopere nevoile si sa-si faca rezerve strategice. Fiecare tara cu strategia sa nationala si cu capacitatea financiara proprie. Pai in conditiile unei asemenea cereri, ti s-ar parea ceva neobisnuit ca pretul sa creasca? Ia imagineaza-ti colosul american cam ce cantitati de antivirale putea trage de pe piata la puterea sa, cand la ei era epidemia de gripa porcina in floare. Iar noi cu puterea noastra financiara si nici nu producem vreun antiviral pt gripa (trebuie sa le importam). Iti dai seama ca, strategia tarii noastre sa-si constituie o rezerva nationala de antiviralele in loc sa lase la liber antiviralele in farmacii ca lumea sa nu se trateze aiuristic dupa capul lor (inca de pe vremea cand la noi nu erau decat cateva cazuri de gripa porcina) si astfel sa previna consumul inutil din cantitatile limitate de antivirale, a fost o strategie cat se poate de corecta.

Cand cu aviara tu ai cumparat din america Tamiflu la un pret f mic comparativ cu acum. Oare de ce? Pai pt ca americanii nu se confruntau cu epidemie de gripa aviara. CDC-ul lor raporteaza ca la ei a existat un singur caz la om cu aviara in 2003 .

Outbreaks of highly pathogenic avian influenza A (H5N1) associated with illness and death in humans have occurred in Asia since late 2003. In the United States, different avian influenza viruses caused outbreaks among poultry in 2003 and 2004, and one human infection in 2003.

Deci la vremea cu aviara stateau linistiti si isi permiteau sa aiba un pret atat de mic pt ca nu exista nevoie la ei, comparativ cu gripa porcina, cand la ei sint zeci de mii de cazuri, situatia nu mai e la fel.


Pai, daca stau sa calculez cat paracetamol, aspirina, vitaminaC si mai stiu eu ce alte medicamente inghite vecina\'meu la o viroza respiratorie, pot spune ca o cutie de Tamiflu este un zambet de fata mare.

Cati sint ca vecinul tau, cati si-au pierdut joburile in acest an de criza si nu-si permit nimic, cati subventionati care nu-si pot plati nici macar caldura fara ajutor de la stat, cati pensionari cu pensii mizere, etc?
 
numarul destul de mare de bolnavi cronici din Romania vor duce, in caz de rata mare de infectare la incapacitarea sistemului medical romanesc, sistem care si asa merge cum merge.
Daca mai luam in calcul si prostul management, lipsa de specialisti, dotari si medicamente din spitale pot duce destul de usor la un numar de decese ce \\"depaseste tragedia, intrand in domeniul statisticii\\".

Acum intelegi ce se poate intampla daca nu intervine preventia prin vaccinare.

Nu din cauza vreunei psihoze sau isterii mediatice cu gripa porcina, ca romanii oricum nu sint speriati in directia cea buna a vaccinarii si a regulilor de igiena, ci din cauza lipsei resurselor financiare, a faptului ca banii alocati sanatatii sint insuficienti (situatie care duce la lipsurile pe care le-ai amintit).
 
Alex, americanii trateaza altfel (recomandarile CDC-ului sint diferite decat cele ale ministerului sanatatii insirate de tine). Dar nimeni nu poate comenta ce politica de sanatate alege o tara sau alta sa adopte sau sa impuna ;-)

Oricum stai tu linistit ca pina acum, cazurile alea de import au fost tratate exemplar, vorba ceea mai ceva ca la americani, ca au suflat ai nostrii si-n iaurt tot timpul asta numai sa nu inceapa raspandirea, in conditiile in care nu a existat vaccin pina acum si nu se stie cat de rapid ar fi ajuns sistemul nostru de sanatate in colaps total daca incepea sa se raspandeasca masiv. Ai nostrii au inceput sa rasufle usurati abea cand s-au vazut aproape de vaccin.

- Anual sunt inregistrate intre 340 milioane - 1 miliard de cazuri de gripa sezoniera (5-15% din populatia pamantului). Anual din cauza gripei sezoniere mor 250.000 - 500.000 persoane (sub 0,1%) (Reuters - H1N1 fatality rates comparable to seasonal flu)

Cu regula de trei simpla putem afla orientativ statistic numarul de bolnavi de gripa sezoniera anual, in Romania.

Chestia asta cu regula de trei simpla nu functioneaza la modul asta simplist. Daca vrei sa ai o imagine mai aproape de adevar trebuie sa iei in calcul multi factori, primul ar fi mobilitatea persoanelor pe un anumit teritoriu. Asa ca numarul de bolnavi de gripa sezoniera anual in Romania e cu mult mai mic. Pt ca mobilitatea populatiei e relativ redusa la noi. Ia gandeste-te cati romani din totalul populatiei isi permit sa aiba o vacanta in strainatate comparativ cu alte tari si cati turisti straini avem noi comparativ cu alte tari de ex. Sau cat de mult se plimba romanul \"mediu\" prin tara dintr-un oras in altul si cat de des. Asa se explica si faptul ca la noi atata timp au fost de ex numai cazuri rare de gripa porcina de import, in timp ce la greci de ex a fost cu totul alta situatie.
 
Oarecum de acord cu Bubulina.
DAR cred ca \"ganditorii\" aia de prin centrele de decizie trebuiau sa faca o anticipare si trebuiau sa cumpere din piata medicamentele necesare in momentul in care a aparut posibilitatea ca gripa asta sa apara la noi.
Sa nu mentionez si faptul ca oricum venea sezonul rece si oricum aveam nevoie, ca stat, de stocuri de antivirale tintite pe gripa.
Sau macar sa puna mana si sa investeasca in fabricile de medicamente de la noi (asa putine cate au mai ramas) intr-o linie de antivirale.
Dar iar ajungem la management...

Si sa precizez un amanunt, am luat Tamiflu fiole din SUA deoarece in Europa nu am gasit conditiile de transport care sa ma satisfaca, ca si client.
 
al doilea mort, 10 cazuri grave din care 5 ventilati mecanic... :clapping:

PS daca nu ma insel, virusii sint cei din calculator. despre ce vorbim noi aci se numesc virusuri.
 
5 morti. toti cei 5 sufereau si de alte boli grave
 
6386 de cazuri confirmate si 102 decedati
 
Back
Sus