Oprescu si Marmureanu, asemanari si diferente

[Alex]

Oprescu vorbea la o emisiune a unui post de televiziune (al carui nume este interzis sa apara pe acest forum) despre cutremure. Mai exact, spunea:

Trăiesc cu grija cutremurului din 2009. Am văzut rapoartele pe care mi le trimit specialiştii în care vorbesc de posibilitatea, nu de iminenţa, producerii unui cutremur în 2009, pentru că s-a depăşit termenul de 20 de ani.

Aceasta declaratie a declansat o adevarata isterie din partea mass-mediei. Ca ce stie Oprescu, de ce baga populatia in panica anuntand ca o sa fie la anul cutremur (!?!), ca mai bine s-ar ocupa de alte probleme decat de pregatirea pentru o situatie de dezastru.

Iar Marmureanu nu a pierdut ocazia sa isi exprime inca o data ticul verbal:

pe baza semnelor specifice, pot să vă asigur că până în 2012 nu avem motive să ne aşteptăm la un cutremur catastrofal

Sa le analizam pe rand:

1. Oprescu nu a vorbit de \"iminenta\" ci de \"posibilitate\". Indiferent care ar fi oamenii de stiinta care i-au dat sau nu rapoarte, indiferent de unde a luat aceasta informatie, Oprescu are dreptate, ce-i drept doar partial. Fiindca daca luam in considerare cat de atipica este Vrancea, un seism puternic, chiar devastator se poate produce in orice moment, chiar acum sau peste 5 minute, o ora, o zi, 3 saptamani sau 10 ani.

2. Marmureanu, cel putin din punctul meu de vedere, este cea mai putin credibila sursa de informatii. Nu neg ca ar putea prognoza sau anticipa un eventual cutremur, mai mult ca sigur are si tehnologia si informatia necesara pentru a face acest lucru. Dar de aici si pana la a avertiza populatia intr-o directie sau alta, este un drum pe care Marmureanu mai mult ca sigur nu il va parcurge. Oficial, din \"teama de a nu provoca panica\". Neoficial... sunt multe motive posibile: frica de a nu-si pierde pozitia, posibile presiuni politice sau economice, sau poate pur si simplu incapacitatea cognitiva de a intelege de ce populatia ar trebui prevenita in cazul producerii unui seism puternic. Din aceste motive ignor orice a spus, spune sau va spune Marmureanu. Este o sursa mult prea subiectiva ca sa ma pot baza pe declaratiile lui.

3. Presa urla ca Oprescu a zis ca e posibil sa fie cutremur la anul. Ca sperie populatia. Probabil unele ziare pregatesc deja materiale cu sarmanii oameni care au fost cuprinsi de diaree din cauza panicii. In ceea ce priveste subiectul unui eventual dezastru, precum si ce ar trebui facut ca populatia sa fie pregatita pentru o astfel de situatie, presa a luat-o complet razna. \"Se panicheaza populatia!\" Nu zau! De parca daca nu pomenesti de faptul ca traim intr-o zona seismica, n-o sa se panicheze nimeni la urmatorul seism si or sa fie mai putine victime. Hai sa fim seriosi!

4. Oprescu a facut un pas bun, pentru care ar trebui sa fie apreciat. Fata de predecesorii lui, a luat la cunostinta ca din punct de vedere seismologic, Bucurestiul poate fi in orice moment afectat de un seism puternic. A inteles problema in felul lui, dar a inteles-o. Si a inteles ca in ceea ce priveste protectia civila trebuie luate masuri de imbunatatire a situatiei existente. Si sper sa inteleaga ca daca Marmureanu zice ca nu o sa avem cutremur pana in 2012, asta nu inseamna ca putem sa dormim linistiti pana atunci. Fiindca oricand putem avea surpriza sa simtim un cutremur indiferent de ce zice unul sau altul. Vrancea nu asculta de Marmureanu.

Ce trebuie inteles de catre toata lumea, inclusiv de Oprescu, Marmureanu si presa:

1. Zona Vrancea este o zona atipica. Nu exista (sau nu se stie ca exista) posibilitatea de a afla CAND va avea loc urmatorul seism. Din aceasta cauza trebuie considerat ca un seism puternic poate avea loc in orice moment.

2. Protectia civila trebuie antrenata pentru a face fata unei situatii de dezastru in urma unui cutremur puternic care poate avea loc in orice moment.

3. Populatia trebuie educata, sau trebuie sa se autoeduce privind modul in care trebuie actionat inainte, in timpul si dupa un cutremur puternic. Trebuie inteles ca un seism puternic poate avea loc in orice moment, drept pentru care fiecare ar trebui sa stie indiferent unde s-ar afla ce ar trebui sa faca in caz de seism puternic.

4. Faptul ca nu vorbim despre seisme, despre posibilitatea declansarii unui cutremur in orice moment, asta nu afecteaza sub nici o forma ceea ce se intampla in Vrancea. Procesele fizice de declansare a unui cutremur au loc indiferent de ce zice presa, Marmureanu sau populatia. A nu ne gandi la posibilitatea declansarii in orice moment a unui cutremur puternic inseamna a fi nepregatiti pentru atunci cand se va intampla. Ignoranta poate duce la pierderea de vieti omenesti. Cei care folosesc motivul \"sa nu panicam populatia\" pentru a slabi awareness-ul locuitorilor fata de riscurile unei zone cu seismicitate ridicata sa constientizeze foarte clar ca vor avea pe constiinta pe toate acele persoane care vor muri la urmatorul cutremur fiindca nu au stiut ce trebuie sa faca in timpul unui seism. Or sa ii aiba pe constiinta pe toti cei care vor muri fiindca nu au stiut cum sa isi pregateasca locuinta sau locul de munca pentru eventualitatea unui seism.

Da, lasati populatia sa constientizeze riscul la care se expune in Bucuresti si in celelalte orase care intra sub influenta Vrancei! Dati-le informatia necesara ca sa stie cum trebuie sa reactioneze in caz de dezastru! Riscul exista indiferent de ce scrie presa sau declara Marmureanu. Iar constientizarea acestui risc si pregatirea activa pentru a preintampina sau a reduce efectele unui dezastru va salva vieti omenesti.

 

[GeoX1]

Eu am o observatie legata de \"termenul de 20 de ani\". Statistic, 20 de ani ar fi perioada de recurenta pentru un cutremur cu magnitudinea 6,8-7,0 (dupa cum nota si Sever la sectiunea de scenariu de cutremur posibil\", in ambele sale lucrari, atat cea din 2005, cat si cea din 2008). Deci aici e oricum o scapare serioasa. Pentru un cutremur catastrofal, \"termenul\" e mai mare, 33 sau 46 de ani pentru M=7,2-7,4 sau 80-120 de ani pentru M=7,5. Peste 200 de ani pentru M=7,6-7,7.
Pe de alta parte, este vorba de un aspect pur statistic, cutremurele mari nu s-au repetat, de fiecare data, la un numar fix de ani.
Oricum, declaratia asta vine, cumva, in continuarea unui raport al guvernului, citat in vara trecuta cred, care se referea, insa, la o asa-numita perioada de 32 de ani, si ca in virtutea acestei perioade, in 2009 ar trebui sa avem cutremur. Bun. Dar, trebuie subliniat ca atat declaratia lui Oprescu, cat si raportul guvernamental de asta-vara, precum si declaratiile lui Marmureanu, nu iau in considerare ca exista mari diferente intre un seism de 6,8 grade si unul de 7,5 grade. Bun, poate ca raportul guvernamental, pe care cred ca s-a bazat si Oprescu, lua in calcul succesiunea cutremurelor din ultimul secol: 1908, 1940 (32 de ani), 1977 (37 de ani), 1986 (9 ani). Repet: au fost diferente semnificatve de magnitudine de la un cutremur la altul. De aceea, chiar si din punct de vedere statistic, este greu de tras concluzia ca in 2009 va fi cutremur. Cum spuneam, in principiu e oricand posibila o anumita accelerare a activitatii, care sa conduca, in timp, la crearea conditiilor de producere a unui cutremur de peste 6,7 grade. Deocamdata, nu avem aceste \"semne\". Nu stiu ce va fi in 2009, evident ca nu putem baga mana in foc ca nu va fi nici un fel de cutremur. Am spus si in alt topic: depinde de ce face Mama-Turcia si Tata-Iran ! Hindu Kush-ul a inceput sa miste deja, dar nu e suficient.
Evident, e bine ca lumea sa fie informata, dar cand vedem articole si rastalmaciri, cum ar fi faza cu 450.000 de morti, evident ca nu e bine nici asa.
In concluzie: nu se poate sti cand va avea loc un cutremur mare. In plus, nu orice cutremur de 6,7+ e grav. Trebuie sa ne temem de un seism de 7,0+ pe scara Richter. Un cutremur de 6,8 grade, mai ales daca e la 150 km adancime, nu e grav.

 

[Alex]

Predictia cutremurelor, la nivelul la care avem noi acces, poate da doar un raspuns aproximativ. Sunt prea multe variabile necunoscute care oricand pot da un calcul peste cap.

Din acest motiv consider ca este mai eficient sa ne gandim permanent la aceasta problema si sa ne \"antrenam\" cat se poate de des pentru situatia in care s-ar produce un cutremur devastator. \"Hope for the best but prepare for the worst\" si \"Better safe than sorry\" sunt motto-urile mele. Daca as putea sa declansez o campanie de awareness as pune peste tot afise pe care sa scrie: \"Seism de 7,2 grade Richter. Tu stii ce ai de facut daca s-ar produce acum?\"

Referitor la presa, am vazut de-a lungul timpului ca este perfect paralela cu subiectul seismologiei. Incepand de la confuzia magnitudinii cu intensitatea, interpretarea gresita a unor date, isterii artificiale pe marginea declaratiei lui Opreescu sau acum cateva luni pe marginea vorbelor unui reprezentant IGSU care spunea ca \"un cutremur este iminent\"...

Referitor la ce spunea cel de la IGSU, da, un cutremur este iminent. Iminent inseamna inevitabil, nu inseamna ca se va produce maine. Este inevitabil ca Vrancea, mai devreme sau mai tarziu sa dea un cutremur puternic. Deci un cutremur este iminent. Dar, bineinteles, presa a inteles ce a vrut si s-a folosit de tehnici simple de manipulare pentru a mai declansa o isterie care sa-i asigure vanzarea. Din pacate nu am vazut nici un element al mass-mediei care sa se ocupe activ in educarea populatiei referitor la ce este de facut in caz de cutremur.

 

[GeoX1]

Pai sunt alte subiecte mai importante: Elodia, politica si alte asemenea.
Cat priveste informarea, de vreme ce INFP are bani pentru sedii luxoase, dar nu are parai pentru o conexiune serioasa la net....nu mai zic decat \"traditionalul\" no comment...

 

[Alex]

Atata timp cat subiectul seismologiei va continua sa fie \"tabu\", ascuns sub pres pe motivul \"sa nu panicam populatia\" si tinut la distanta de educatia populatiei, isteriile de tip Hancu, Marmureanu, Oprescu, si alte de-astea vor avea loc sa se desfasoare. Este posibil sa se doreasca mentinerea populatiei in ignoranta pentru a putea desfasura astfel de siterii scoase de la naftalina atunci cand nu exista alte subiecte care sa asigure audienta sau vanzari.

Sper ca Oprescu sa inteleaga ca acest risc exista permanent, indiferent de cicluri de ani (din 1976 pana in 1986 nu au fost nici 20 nici 32 de ani), indiferent de declaratiile lui Marmureanu sau Hancu. Sau Istrate. Sper sa inteleaga ca trebuie sa intram intr-o stare de \"ready\" permanenta, astfel incat atunci cand va fi cutremur fiecare om sa stie ce are de facut si fiecare structura a administratiei locale sa stie cum trebuie sa actioneze. Iar cand se va intampla asta, nu vor mai fi nici isterii, nici rastalmaciri nici panica. Va fi populatia unui oras pregatita sa faca fata in orice moment unui seism.

Un om poate muri fiindca se prabuseste blocul cu el. Dar poate muri si fiindca ii cade un borcan cu muraturi in cap (fiindca fusese pus pe un raft la inaltime) sau fiindca pica peste el oglinda masiva pe care a atarnat-o deasupra patului. Lumea din pacate se gandeste doar la blocurile care se prabusesc. Dar este de ajuns ca un ciob de sticla sa iti sectioneze artera femurala si daca nu stii ce ai de facut esti condamnat la moarte. Intr-un bloc care, in afara unui geam spart nu va avea nici o alta problema.

 

[Alex]

Iar referitor la INFP cred ca acum ne este deja cat se poate de clar ca este un institut care lucreaza pentru el, nu pentru populatie. Le doresc multa sanatate si succese.

 

[anda1]

de unde o fi avut oprescu informatiile? ca nu cred ca de la infp... cei de acolo le tin prea bine ascunse. o fi avind cineva vreun interes (politic, economic sau de alta natura) sa dea astfel de informatii? (am invatat si eu ceva de la bogdan )

 

[Alex]

Nu stiu de unde le are. Dar e bine ca macar constientizeaza problema. In general se prefera contrariul: sa se taca pe tema subiectului, sa nu se consolideze blocuri ca apoi acestea sa pice la cutremur. Dupa care vor spune: \"Vai ce tragedie! Nici nu banuiam ca in Romania mai pot avea loc cutremure asa puternice!\" si vor incepe sa construiasca niste cladiri noi, de 20+ etaje in locul celor vechi. Interesant scenariu imobiliar, nu?

De ce taceau cei dinaintea lui Oprescu, desi poate cunosteau riscul. Ca in caz de seism sa zica: \"Vai! Nu stiam ca Vrancea o sa mai produca seisme!\" si sa se scoata rapid pe motivul necunoasterii.

Oprescu pe de alta parte joaca periculos pentru el: a recunoscut pericolul, deci se obliga singur sa faca ceva in privinta asta. Ca dupa ce va fi, daca va fi luat la bani maruntzi nu va mai putea sa se spele cu \"Nu am stiut!\"

Deci sper ca Oprescu sa faca ceva in ceea ce priveste protectia civila si, poate, si privind educarea populatiei.

 

[anda1]

hmmm... in caz de ceva, se poate scoate spunind ca nu a avut fonduri, ca nu a fost sprijinit, ca a facut si el ce a putut.
dar daca o firma de constructii, careia din cauza racesiunii ii merge prost, se reprofileaza pe consolidari? ca sa isi asigure clientii are nevoie de un zvon care sa-i sperie bine pe bucuresteni. iar oprescu este o sursa oarecum credibila.
sa vedem cum va actiona, daca ii pasa si de ”borcanul cu muraturi” - dupa cum spuneai tu- e ok, inseamna ca a inteles ca si educarea oamenilor e importanta. daca nu...

 

[Alex]

In cazul in care o firma de constructii se reprofileaza pe consolidari PERFECT!!! Pana acum ministerul constructiilor a returnat 90% din banii pastrati pentru consolidari la buget, fiindca nu i-a cheltuit, fiindca nu au reusit sa faca licitatia pentru firme si s-au blocat in tot felul de chichitze de-astea. Din partea mea sa faca consolidarea pe orice pila, numai sa o faca!!!

 

[anda1]

dar atunci... educarea populatiei, dotarea spitalelor, a ambulantelor cu ce trebuie in caz de dezastre si multe altele ramin doar un vis frumos. consolidarea nu e de ajuns, cred eu.

 

[Alex]

decat nimic...

 

[anda1]

gresit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! daca stie, atunci sa faca tot ce trebuie. lucrurile facute pe jumatate nu folosesc nimanui.
inearca si tu un parteneriat cu primaria generala pt informarea populatiei. aici sint multe informatii si un link de pe site-ul lor spre noi nu-i costa nimic. ba chiar ii scuteste de multa munca

 

[Dodo]

\"Seism de 7,2 grade Richter. Tu stii ce ai de facut daca s-ar produce acum?\"

Ce am de facut sau ce as face? Nu am rabdare sa citesc tot ce s-a scris dar .....
1 - ma protejez daca si cum pot
2- daca scap cu bine plec la cele mai apropiate rude sa vad ce si cum
3- ma pun in subordinea cuiva care stie ce face si ajut cu ce pot...poate cu un ceai, poate sa merg la farmacie sa iau diverse, poate chiar sa ii linistesc pe cei din jur dupa puteri

Daca as stii ca este maine atunci se schimba datele problemei.

As vrea sa va reamintesc cateva chestii - chiar daca sov carcoteste ca Marmureanu a dato in bara cu o declaratie acum n ani eu nu imi amintesc de ea desi urmaresc subiectul. Indiferent ce vor spune unii Marmureanu are experienta in seismologie si nu este in interesul nimanui sa se creeze panica. Pana acum el detine datele exacte si stie sa le \"citeasca\" iar noi speculam, adunam date concrete, ne dam cu parerea, incercam sa ne invatam unii pe altii sau pe cei care nu realizeaza ce inseamna un seism major, etc. Alex a facut o treaba foarte buna pentru cei care nu stiu ce inseamna un seism dar am observat ca frunzaresc forumul si cam atat - cu alte cuvinte trec ca rata prin apa. Este fix problema lor si ma lasa rece ca vor intra in \"sevraj\" din lipsa de informatii, ca vor alerga haotic in timpul unui cutremur major, ca vor reactiona gresit facand pagube in loc sa ajute, etc. Nu ii intereseaza, trateaza subiectul in ras asa ca vor suporta consecintele. Asa cum muntele si marea au regulile lor pe care trebuie sa le respecti asa si dezastrele naturale pot fi respectate daca ai cunostiinte elementare. As vrea sa va reamintesc ceva: intr-un film despre seismul din Sumatra a aparut povestea unei fetite care tocmai invatase ce se intampla inainte de un tsunami. Faptul ca marea s-a retras a facuto sa ii avertizeze pe cei de pe plaja sa o ia la fuga. Chiar daca era un copil cativa au lasat mandria deoiparte si au actionat fara prea multe cuvinte.
Nu stiam semnele premergatoare ale unui tsunami si chiar nu stiu cum as fi reactionat daca vedeam ca se retrage marea, oceanul, etc. Intre timp au fost multe filme si impactul vizual este mai mare si este mai usor sa retii imagini.
Parerea mea este ca Oprescu a facut un lucru bun tragand un semnal de alarma numai ca el nu este de specialitate si toti il trateaza cu \"ignore\" sau il fac nebun. Daca Marmureanu iese maine si spune ca va fi seism in 2009 aceste cuvinte for fi litera de lege, multi vor muri de inima sau vor reactiona aiurea....desi 2009 se va termina pe 31 decembrie!

 

[Dodo]

gresit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! daca stie, atunci sa faca tot ce trebuie. lucrurile facute pe jumatate nu folosesc nimanui.
inearca si tu un parteneriat cu primaria generala pt informarea populatiei. aici sint multe informatii si un link de pe site-ul lor spre noi nu-i costa nimic. ba chiar ii scuteste de multa munca

Anda gresesti! Niciodata nu poti da populatiei link sau informatie catre un site care nu este plin de specialisti. Faptul ca stim diverse lucruri, ca impartasim informatii, ca adunam date de pe site-urile de specialitate...nu ne face seismologi. Cine are urechi sa ne asculte bravo lui/ei dar nu ne putem juca cu informatii serioase. Buna sau rele institutiile statului trebuie sa aiba credibilitate!

 

[anda1]

e parerea ta. asta inseamna ca pe aici sint scrise prostii care i-ar face pe oameni sa actioneze gresit??? ma indoiesc
cred ca s-ar putea face un thread special pt asta, iar link-ul sa duca direct acolo. daca oamenii vor, pot sa mai citeasca si altceva.

 

[Dodo]

dar atunci... educarea populatiei, dotarea spitalelor, a ambulantelor cu ce trebuie in caz de dezastre si multe altele ramin doar un vis frumos. consolidarea nu e de ajuns, cred eu.

Anda tu te uiti la stiri? Ai vazut ce a spus Raed Arafat la Realitatea ieri? A fost un control al ministerului sanatatii prin spitale si s-a lasat cu sanctiuni. Legi exista dar le aplica cine vrea. Medicamente de urgenta se afla la etaj, inchise in dulapuri si cheia e la x acasa, etc. Stim ca in Romania se fura orice dar ce o fi asa de greu sa le faca legitimatii cu cip? Asa ai un control asupra celor care umbla in dulapuri si restrangi suspectii in caz de furt.
Daca astia nu au in zile de sarbatoare tot ce le trebuie voi vreti sa aiba in caz de catastrofa naturala?

 

[anda1]

Daca astia nu au in zile de sarbatoare tot ce le trebuie voi vreti sa aiba in caz de catastrofa naturala?

culmea, da, am tupeul sa vreau asa ceva!!! e normal si se poate. i-o educa raed arafat pina la urma...

 

[Dodo]

e parerea ta. asta inseamna ca pe aici sint scrise prostii care i-ar face pe oameni sa actioneze gresit??? ma indoiesc
cred ca s-ar putea face un thread special pt asta, iar link-ul sa duca direct acolo. daca oamenii vor, pot sa mai citeasca si altceva.

Nu este vorba de ce si cum sa actioneze ci de faptul ca nu suntem seismologi. nu poate o institutie de stat sa dea exemplu un site cu recomandarea - va invitam sa invatati lucruri noi despre seisme de pe www....etc.
Mi se pare o mare prostie si nu i-as baga in seama. Deoarece nu sunt chiar picata din luna( am citit cate ceva despre seieme), am simtit pe pielea mea, am vazut reactii controlate si mature ale celor din jur, etc imi pot asuma riscul de a filtra informatiile bune de pe site.
Primaria poate face cel mult un link catre acest site cu recomandarea - cativa pasionati au creat un site, aduna informatii, le pasa, discuta despre seismele pe care le-au simtit, etc..dar cam atat.
Asculta tu la mine - oamenii vor sa stie date concrete - maine la 03.15.11 va fi seism de 15R. Alte chestii nu ii intereseaza! Vor sa mai vada hartile seismice ca sa stie cat de sigura e zona lor dar nu ii ajuta la nimic deoarece nu intreaba, nu au timp de cules informatii...prefera sa ignore subiectul cutremur, prefera sa se joace on line sau sa umble pe site-uri de dating. De aceea repet...fiecare si-o face cu mana lui asa ca va suporta consecintele!!!

 

[anda1]

1.eu cred ca orice informare e mai buna decit nimic
2.nu cred ca doar institutiile statului pot face treaba buna (dimpotriva)
3.link spre site-ul infp? citi inteleg termenii tehnici din engleza si la ce informatii gasesti acolo ma indoiesc ca ar fi cineva efectiv interesat sa piarda vremea pe acolo. ala e pt specialisti.
4. daca mai citesc cite ceva, poate se lamuresc ca nu are rost sa astepte o predictie de genul ” marti la ora 7.37 va fi un cutremur de 6,7 in zona vrancea”
si ar mai fi multe de discutat dar deja sintem off-topic