-
Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!
Siguranta blocurilor
- Autor subiect cck1
- Dată creare
Bulina arata ca structura de rezistenta nu corespunde exigentelor actuale de siguranta antiseismica. Sigur ca bulina nu are capacitatea de a prezice viitorul...XoR a spus:Banuiesc ca acea bulina rosie avertizeaza asupra riscului, nu prezinta o certitudine ca blocul pica
Ana BM
New member
- Înscris
- 28 Ian 2009
- Mesaje
- 34
- Scor reacție
- 0
Daca se tot discuta intens la acest topic, readuc in discutie o intrebare mai veche, la care inca nu m-am lamurit.
Care este diferenta intre cladirile incadrate la "risc seismi" si cele "neincadrate" dar cu regim de urgenta. Care este diferenta intre R1 si U1, R2 si U2...etc?
Multumesc !
Care este diferenta intre cladirile incadrate la "risc seismi" si cele "neincadrate" dar cu regim de urgenta. Care este diferenta intre R1 si U1, R2 si U2...etc?
Multumesc !
Ana, nu lua ca parere avizata ceea ce urmeaza sa zic...
Astazi dimineata vis-a-vis de blocurile din `61 am consultat o cunostiinta inginer proiectant din Focsani...initial mi-a zis sa ca bulina aia a fost pusa de experti, ca de ce mai pun intrebari etc....dupa amiaza m-a sunat sa-mi spuna ca de fapt sunt blocuri de acelasi tip, aceeasi vechime in Focsani, unde cica riscul e mult mai mare, care au fost expertizate si treaba e buna, nu au nici un fel de bulina....sa ma uit dupa fisuri la grinzile care sustin planseele de pe casa scarii
Citez un post de-a Andei mai vechi: cumperi imobil, mai pune bani...daca nu ai cum mai asteapta, daca nu mai poti astepta vezi avantajele zonei: magazine, scoli, transport etc...
Ce e clar e ca la Focsani, bulina rosie nu exista chiar daca construiesti in hipocentru direct, la Bacau, pica blocul maine cf. expertilor, la Timisoara ai timp de un mic jogging pana vine unda S, iar la Bucuresti e moarte curata, indiferent de ce alegi, ca acolo solul oscileaza la 1.6 secunde mai ales datorita hip-hoperilor din Colentina care sunt "pe balans"...
Si ca sa revin la subiect, asa cum il vad eu: U1, U2, U3 reprezinta fix-pix. Cum vad eu situatia: U1 poate deveni U3 sau U3 poate deveni U1 si tot asa orice permutare posibila in functie de criterii subiective sau nu....nu zic ca toate U1 nu ar fi U3, sau ca toate U3 cad maine spontan...ci doar ca increderea in "experti ai autoritatilor" e egala cu 0 la noi...si noi vrem de la Sever si Artitect, in baza unei poze facuta de la 2 km sa ne spuna daca maine murim...si de la GeoX vrem ora, minutul, secunda, magnitudinea, directivitatea , efectele etc a urmatorului seism "major"...soacra-mea intelege major la 5.5 si ca masura incuie usa sa nu intre seismul in casa
Nimic pe lumea asta nu e gratis. Vrem expertiza adevarata, tre` sa scoatem banii de la saltea, altfel punem la indoiala orice parere.
Eu personal am mai postat in 2009 subiecte paranoice, cand imi pica in cap blocul din prefabricate facut in `82, dar mi-a trecut...m-am mutat la casa din lemn cu un singur nivel, tot am sarit ca ars la 4.9....ideea de baza: sa fim mai educati, mai realisti si mai calmi...ne va fi mai bine...iar revin la postul Andei: esti la Billa si cade baxul de 1 tona de apa minerala pe tine, iar blocul in care stai ramane...
Astazi dimineata vis-a-vis de blocurile din `61 am consultat o cunostiinta inginer proiectant din Focsani...initial mi-a zis sa ca bulina aia a fost pusa de experti, ca de ce mai pun intrebari etc....dupa amiaza m-a sunat sa-mi spuna ca de fapt sunt blocuri de acelasi tip, aceeasi vechime in Focsani, unde cica riscul e mult mai mare, care au fost expertizate si treaba e buna, nu au nici un fel de bulina....sa ma uit dupa fisuri la grinzile care sustin planseele de pe casa scarii
Citez un post de-a Andei mai vechi: cumperi imobil, mai pune bani...daca nu ai cum mai asteapta, daca nu mai poti astepta vezi avantajele zonei: magazine, scoli, transport etc...
Ce e clar e ca la Focsani, bulina rosie nu exista chiar daca construiesti in hipocentru direct, la Bacau, pica blocul maine cf. expertilor, la Timisoara ai timp de un mic jogging pana vine unda S, iar la Bucuresti e moarte curata, indiferent de ce alegi, ca acolo solul oscileaza la 1.6 secunde mai ales datorita hip-hoperilor din Colentina care sunt "pe balans"...
Si ca sa revin la subiect, asa cum il vad eu: U1, U2, U3 reprezinta fix-pix. Cum vad eu situatia: U1 poate deveni U3 sau U3 poate deveni U1 si tot asa orice permutare posibila in functie de criterii subiective sau nu....nu zic ca toate U1 nu ar fi U3, sau ca toate U3 cad maine spontan...ci doar ca increderea in "experti ai autoritatilor" e egala cu 0 la noi...si noi vrem de la Sever si Artitect, in baza unei poze facuta de la 2 km sa ne spuna daca maine murim...si de la GeoX vrem ora, minutul, secunda, magnitudinea, directivitatea , efectele etc a urmatorului seism "major"...soacra-mea intelege major la 5.5 si ca masura incuie usa sa nu intre seismul in casa
Nimic pe lumea asta nu e gratis. Vrem expertiza adevarata, tre` sa scoatem banii de la saltea, altfel punem la indoiala orice parere.
Eu personal am mai postat in 2009 subiecte paranoice, cand imi pica in cap blocul din prefabricate facut in `82, dar mi-a trecut...m-am mutat la casa din lemn cu un singur nivel, tot am sarit ca ars la 4.9....ideea de baza: sa fim mai educati, mai realisti si mai calmi...ne va fi mai bine...iar revin la postul Andei: esti la Billa si cade baxul de 1 tona de apa minerala pe tine, iar blocul in care stai ramane...
Arhi Tect a spus:
Multumes pentru raspuns. Problema e ca persoana care mi-a spus "dar nu a taiat grinda, si aia e cea mai importanta" este zidar de meserie. Si culmea, respectivul nu a lucrat la acest bloc, dar a lucrat la cele din jur, care sunt identice cu cel in care locuiesc eu.
Intre timp, am aflat exact ce modificari au avut loc, pe langa hote/centrale/usi schimbate. Cum intri in apartament, pe partea dreapta e bucataria si pe partea stanga e o incapere folosita ca si baie mica sau camara. Ei bine, unul din vecini a desfiintat aceasta incapere complet in timp ce un altul doar a taiat putin din zid. Ambii "au pastrat grinzile". Nu stiu daca este "fagure". Stiu doar ca blocul este "foarte rezistent, deoarece peretii sunt turnati". Avand in vedere ca locuiesc in Nordul Moldovei, pot, sau nu, sa dorm linistita?
Daca zidul era de rezistenta, nu exista "doar putin"; orice taiere in acest caz, oricat de mica, are implicatii extrem de grave. Daca era un zid despartitor neportant, inlaturarea totala nu afecteaza rezistenta, in schimb o inlaturare partiala poate pune in pericol viata celor din apartament datorita instabilitatii partii ramase. Deci sunt situatii complet diferite, nu le putem lua la gramada.Iruu a spus:
Toti peretii de beton armat din toata omenirea sunt turnati; doar ca unii sunt turnati integral pe santier, iar altii sunt turnati in cea mai mare parte in conditii de fabrica (ca prefabricate) si apoi se toarna pe santier doar legaturile dintre ei (monolitizari). Culmea este ca peretii prefabricati s-au dovedit in Romania mai rezistenti decat cei turnati pe santier, pentru ca beneficiaza de tehnologie neafectata de conditiile meteo sau de intreruperi accidentale de turnare, dar si de un calcul de armare cu coeficienti de siguranta mai mari, tocmai datorita inconvenientelor care pot apare la executarea monolitizarilor. Deci cel care a emis fraza "blocul este foarte rezistent deoarece peretii sunt turnati" este ori total incompetent in materie de constructii, ori de rea credinta.Iruu a spus:
Doar daca peretii afectati de modificare nu au fost ziduri de rezistenta (asta se poate preciza insa numai daca exista un plan din proiectul original de execuctie si un releveu cu starea actuala, pentru a face comparatia, sau printr-o inspectie la fata locului - mini-expertiza - efectuata de o persoana cu calificarea necesara). Eu sunt prea departe de Nordul Moldovei pentru a putea fi de folos in acest caz.Iruu a spus:
Arhi Tect a spus:Bulina arata ca structura de rezistenta nu corespunde exigentelor actuale de siguranta antiseismica. Sigur ca bulina nu are capacitatea de a prezice viitorul...XoR a spus:Banuiesc ca acea bulina rosie avertizeaza asupra riscului, nu prezinta o certitudine ca blocul pica
Salutare.
Revin cu ceva poze vis-a-vis de minunatul bloc din `61:
https://plus.google.com/u/0/100582038067069003727/posts/LMt726zgrRT
Am surprins cat am putut de bine avariile superficiale vizibile. Ce pare ingriojorataor din pdv al meu sunt detaliile din poza 2 si poza 4, unde pare ca la imbinarea dintre planseu si stalp, este expusa armatura dar si fisura in stalp.
O cunostiinta inginer proiectant din Focsani, mi-a dat asigurarari ca daca la perter exista banci (4 chiar la numar) inseamna ca aceste banci au expertizat separat cladirea, pentru ca nu-si pot asuma riscuri de avarii grave sau colaps avand in vedere valorile depozitate in banca. O fi asa?
Multumesc.
Buna ziua,
Intentionez sa achizitionez un apartament intr-un bloc de 4 etaje construit in anii 68-69, bloc de CARAMIDA, reabilitat termic. Este in zona dristor, strada segovia, etaj 1/4. Am tot incercat sa gasesc mai multe informatii despre riscul ca un astfel de bloc de caramida sa se darame la un cutremur mai mare, insa dupa cum bine stiti, exista multe pareri pro si contra. Din cate am mai citit aici pe forum, am inteles ca riscul major nu ar fi ca intreaga cladire sa se darame, ci mai degraba ca peretii de caramida sa mai cedeze si sa se sparga, insa structura sa ramana totusi in picioare. Blocul pare intr-o stare foarte buna (foarte ingrijit si pe interior), am vorbit si cu o vecina, am fost si la subsol unde nu exista practic umezeala (proprietara tinea carti in boxa de la subsolul blocului). Fiind o investitie mare (cu prima casa), as vrea ca macar sa o fac fiind informat cat mai mult posibil.
Imi poate cineva cu mai multa experienta sau cineva de specialitate da o parere/un sfat?
Va multumesc cu anticipatie !
Intentionez sa achizitionez un apartament intr-un bloc de 4 etaje construit in anii 68-69, bloc de CARAMIDA, reabilitat termic. Este in zona dristor, strada segovia, etaj 1/4. Am tot incercat sa gasesc mai multe informatii despre riscul ca un astfel de bloc de caramida sa se darame la un cutremur mai mare, insa dupa cum bine stiti, exista multe pareri pro si contra. Din cate am mai citit aici pe forum, am inteles ca riscul major nu ar fi ca intreaga cladire sa se darame, ci mai degraba ca peretii de caramida sa mai cedeze si sa se sparga, insa structura sa ramana totusi in picioare. Blocul pare intr-o stare foarte buna (foarte ingrijit si pe interior), am vorbit si cu o vecina, am fost si la subsol unde nu exista practic umezeala (proprietara tinea carti in boxa de la subsolul blocului). Fiind o investitie mare (cu prima casa), as vrea ca macar sa o fac fiind informat cat mai mult posibil.
Imi poate cineva cu mai multa experienta sau cineva de specialitate da o parere/un sfat?
Va multumesc cu anticipatie !
Cele mai multe constructii realizate in anii 60 au avut parte de o executie exemplara, ceea ce a suplinit cumva fragilitatea datorata lipsei asigurarii antiseismice corespunzatoare din proiectare. Daca e vorba intr-adevar de o constructie cu ziduri portante din caramida (nu doar inchideri exterioare din caramida), atunci e foarte important daca au fost prevazuti samburi si centuri din beton armat. Lipsa acestora face cladirile inalte din caramida extrem de vulnerabile, iar dupa 1977 au devenit elemente obligatorii. Totusi, din cate stiu, in Bucuresti s-a renuntat total la blocuri cu structuri pe zidarie dupa 1977, desi in alte judete s-au mai folosit. Au fost cateva blocuri noi din caramida foarte avariate in 1977, probabil si multe altele au fisuri in diferite proportii, daca nu chiar aproape toate. O categorie aparte de blocuri din caramida cu mare risc sunt cele cu nivelurile etajelor decalate pe verticala de-o parte si de alta a casei scarii. Solutia asta dateaza de la sfarsitul anilor 50 (vezi in Floreasca), dar s-au mai facut in toata tara, sporadic, pana prin anii 70, mai ales pe terenuri in panta.ionut--- a spus:
Multumesc foarte mult pentru raspuns. Din pacate, blocul fiind reabilitat termic, nu imi pot da seama daca a avut deteriorari exterioare vizibile.Arhi Tect a spus:
Tot ce am mai putut sa aflu intre timp este ca are structura de cadre din beton armat cu inchideri perimetrale din zidarie de caramida (dintr-un raport recent de evaluare al unui apartament din acel bloc). Sa inteleg ca doar inchiderile exterioare ar fi din caramida?
Relativ la blocurile cu nivelurile etajelor decalate pe verticala, am incercat sa gasesc mai multe informatii, insa nu-mi dau seama exact cum arata, cred ca voi merge sa fac niste poze la fata locului pentru a le publica aici.
Multumesc inca o data pentru amabilitatea de a imi da un raspuns !
Buna ziua! Imi cer scuze daca am postat unde nu trebuia, dar mi s-a parut ca aici ar fi cel mai potrivit.
Am mai multe intrebari legate de un bloc cu 8 etaje, construit in 1967-1968.De aproximativ 5 ani, partea din bloc pe care o veti vedea in fotografii a inceput sa se taseze, nu stiu de ce.Ideea este ca au aparut rupture in peretii de rezistenta, atat exterior, cat si interior, geamurile au trebuit sa fie luate la rindea ca sa se inchida(din cauza deformarii golurilor).Voi posta careva foto spre lamurire. Intrebarea este: cat de sigur mai este un astfel de bloc in eventualitatea producerii unui cutremur de 7 sau mai mare?Mentionez ca apartamentul este situate la etajul 7 din 8.Multumesc
Am mai multe intrebari legate de un bloc cu 8 etaje, construit in 1967-1968.De aproximativ 5 ani, partea din bloc pe care o veti vedea in fotografii a inceput sa se taseze, nu stiu de ce.Ideea este ca au aparut rupture in peretii de rezistenta, atat exterior, cat si interior, geamurile au trebuit sa fie luate la rindea ca sa se inchida(din cauza deformarii golurilor).Voi posta careva foto spre lamurire. Intrebarea este: cat de sigur mai este un astfel de bloc in eventualitatea producerii unui cutremur de 7 sau mai mare?Mentionez ca apartamentul este situate la etajul 7 din 8.Multumesc
Din cadre propriu-zise nu putea fi, pentru ca acestea presupun noduri rigide (nedeformabile) si au fost promovate abia dupa 1977 ca structuri in Romania. Probabil e vorba de structura "pe stalpi si grinzi din beton armat" (cea mai proasta posibila din punct de vedere antiseismic!) si cu inchideri si compartimentari de caramida care nu au rol portant.ionut--- a spus:
Nivelurile decalate se separa de la casa scarii care are doua rampe, astfel ca la fiecare podest ai usi de intrare in apartamente, deci cu decalari de 1/2 din inaltimea nivelului. Muchiile planseelor bat astfel orizontal in campul zidurilor alaturate si, in lipsa unor ranforsari serioase prevazute din constructie, foarfeca cladirea in timpul miscarilor orizontale ale cutremurului.
Pai raspunsul e simplu, daca intr-adevar e vorba de deformari ale structurii din cauza tasarilor, si nu de deplasari relative ale tronsoanelor separate prin rosturi de tasare/dilatare/seismice. Un bloc a carui structura sufera deformari perceptibile nu e sigur nici in afara de situatia cutremurului. Este o situatie extrem de grava care poate conduce la colaps spontan. O constatare in regim de urgenta efectuata de un expert tehnic si eventual o sesizare la ISC se impun a fi facute de ieri!misu 77 a spus:
Arhi Tect a spus:
Ceea ce-mi spuneti suna destul de ingrijorator, mai ales avand in vedere ca am semnat un antecontract (urmeaza ca banca sa evalueze posibilitatea creditului), si fiind in febra cautarilor, abia ulterior mi-am dat seama ca in cazul acestui bloc din 68-69 mi-a scapat problema seismica. Pana la el am vizionat blocuri mai noi si nu mi-am pus aceasta problema in mod special. Ce as mai putea face pentru a afla cat de sigura este constructia ? Orice sfat sau explicatie sunt binevenite. Stiu ca pare tardiv, dar nu as vrea sa stau tot timpul cu frica unui cutremur, asa ca sunt dispus sa renunt la achizitie, cu tot riscul de a pierde avansul si de a o lua de la capat cu cautarile.
Multumesc din nou !
Banuiesc ca este vorba despre un bloc tip H(nu cunosc codul de sectiune proiect, este vorba de clasificarea stradala) , numele strazii precizate de tine nu apare pe harta. Eu locuiesc in zona si din cate cunosc acest tip de imobile au o structura de rezistenta stalpi + grinzi si cu zidarie portanta. Poate ma insel in ceea ce priveste zidaria portanta dar eu asa stiu avand cunoscuti care locuiesc in aceste tipuri de cladiri. In 77 si 86 din cate cunosc aceste constructii au avut un comportament foarte bun. Ar fi util pentru tine daca ai gasi proiectul blocului eventual cartea tehnica ca apoi sa ceri o parere avizata unui specialist. Ca parere personala cred ca poti dormi linistit acolo, exista in zona o gramada de imobile sectiune OD sau R cu 10 nivele unde grijile pot fi mult mai intemeiate. Nu doresc sa il combat pe ArhiTect in ceea ce a spus mai sus, ba din contra il consider o persoana bine pregatita in acest domeniu. Problema consta in faptul ca este greu a cataloga gradul de siguranta al unui imobil avand la baza doar o descriere sumara. Pentru cladirile de 4 nivele din zona era de preferat daca gaseai in cele construite din placi prefabricate tot spre sfarsitul anilor 60(mai noi nu prea exista decat f putine).
@ ionut--- si Alleycat
Intr-adevar au existat si sisteme constructive mixte, respectiv partial zidarie de caramida portanta, partial stalpi si grinzi. Este similar cu sistemul mixt celular, cu diafragme rare si stalpi sau cu nucleu central. Astazi asa ceva se mai practica doar la case familiale. Cel mai elocvent exemplu ar fi binecunoscutul proiect-tip pentru scoli generale cu 2 etaje, care s-a realizat intre 1958 si 1977 in sute, poate mii de exemplare. Ar fi trist sa se dovedeasca ca acestea sunt "bulinabile". Important la o astfel de cladire este sa aiba o inaltime cat mai redusa si deschideri cat mai mici pentru grinzi, eventual sisteme de grinzi principale si secundare sau plansee casetate care sa nu conduca la prea mare flexibilitate. E o adevarata arta inginereasca sa armonizezi in conlucrare elasticitatea elementelor din beton armat cu rigiditatea zidariei, dar este perfect posibil in anumite limite si poate chiar avea efecte antiseismice benefice. Patru etaje nu par multe, dar nici putine nu sunt si nu ne putem exprima fara informatii mult mai detaliate, care evident nu le vom avea niciodata fara o expertiza profesionista. Nu vreau sa devenim "parerologi", sunt destui deja.
Intr-adevar au existat si sisteme constructive mixte, respectiv partial zidarie de caramida portanta, partial stalpi si grinzi. Este similar cu sistemul mixt celular, cu diafragme rare si stalpi sau cu nucleu central. Astazi asa ceva se mai practica doar la case familiale. Cel mai elocvent exemplu ar fi binecunoscutul proiect-tip pentru scoli generale cu 2 etaje, care s-a realizat intre 1958 si 1977 in sute, poate mii de exemplare. Ar fi trist sa se dovedeasca ca acestea sunt "bulinabile". Important la o astfel de cladire este sa aiba o inaltime cat mai redusa si deschideri cat mai mici pentru grinzi, eventual sisteme de grinzi principale si secundare sau plansee casetate care sa nu conduca la prea mare flexibilitate. E o adevarata arta inginereasca sa armonizezi in conlucrare elasticitatea elementelor din beton armat cu rigiditatea zidariei, dar este perfect posibil in anumite limite si poate chiar avea efecte antiseismice benefice. Patru etaje nu par multe, dar nici putine nu sunt si nu ne putem exprima fara informatii mult mai detaliate, care evident nu le vom avea niciodata fara o expertiza profesionista. Nu vreau sa devenim "parerologi", sunt destui deja.
Buna ziua si multumesc pentru raspuns. O sa incerc sa merg la administrator sa vad daca are mai multe detalii/acte legate de structura. Proiectul blocului sau cartea tehnica se obtin de la primarie, sau ar trebuie sa le aiba si administratorul?Alleycat a spus:
In legatura cu pozitia blocului, cred ca denumirea strazii a fost schimbata, pe harta apare cu Strada Plutonier Nedelcu Ion. Linkul urmator va directa exact catre scara blocului, etajul 1, in dreapta este chiar apartamentul in cauza: https://www.google.ro/maps/@44.4151...m2!1sM_5Nm5-P0DV-PY2ZvuGnYA!2e0!6m1!1e1?hl=en
Deci este blocul C8 ....ciudat pentru ca blocul de langa tine C7 este din elemente prefabricate, se vad f clar cele 3 panouri/nivel in capatul blicului. Tot la C7 se vad si la fatada panourile. Locuiesc intr-un imobil asemanator tot din 69 si tot cu pod deasupra din constructie si stiu 100% ca este integral construit din panouri prefabricate. Esti sigur ca blocul tau este din caramida pe stalpi+grinzi?. Ia masoara diafragma din interior apartament si vezi daca are 14-15 cm. La peretii despartitori dintre hol si camera ar trebui sa fie de 8 cm.
Multumesc mult! Nu pot sa incarc pozele, dar situatia este asa: un perete de beton armat dintre mine si vecin fisurat pe intreaga lungime de 4 m, la 30 cm de podea, fisura de pe partea mea are correspondent si pe partea vecinului la aceeasi inaltime , fisura este groasa de 1-2 mm:un perete exterior, tot din beton armat, fisurat in coltul geamului, pe aprox 35 cm, in zigzag, pereti interior de bca crapati pe lungimi de 50-60 cm si fisuri mai largi-3-4 mm pe alocuriArhi Tect a spus:
Alleycat a spus:
Am reusit sa merg cu un inginer constructor la fata locului. Se pare ca este vorba de o constructie cu structura mixta, exista atat pereti de beton cat si pereti de caramida. Subsolul arata clar ca se porneste cu pereti de beton care urca prin tot blocul. Administratorul ne-a spus ca blocul este expertizat si ca are ceva acte de la expertiza, insa ne-a spus sa revenim intr-o zi lucratoare. Voi merge din nou peste 1 sapt pentru ca voi plecat intre timp, apoi voi reveni cu mai multe detalii (ma gandesc ca poate vor fi utile si pentru altii).
Multumesc frumos pentru ajutor @Alleycat si @ArhiTect