• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Urmatorul cutremur vrancean important (ipoteze)

Stare
Nu este deschis pentru răspunsuri viitoare.

GeoX1

Administrator
Înscris
8 Dec 2012
Mesaje
27.321
Scor reacție
4
In cele ce urmeaza voi trece in revista, sintetic, aprecieri ale unor oameni de stiinta romani in legatura cu urmatorul cutremur vrancean important (cu magnitudinea Ms > 6,7). Si voi porni, ca baza de discutie, de la prognoza prof. Enescu, prognoza elaborata cu mai mult timp in urma folosind consideratii statistice, corelatii cu fenomene geofizice la scara globala si elemente de seismotectonica regiunii Vrancea. Nu spun ca aceasta e obligatoriu sa se confirme, sau nu in forma in care dansul a elaborat-o impreuna cu un colectiv de cercetatori. Dar, avand in vedere ca seismele vrancene puternice din 1977 si 1986 au confirmat aceleasi tipuri de prognoze pe termen LUNG (1977) si chiar MEDIU (1986), si tinand cont de faptul ca Enescu nu si-a repudiat public prognoza domniei sale (prognoza care a fost facuta publica, inclusiv intr-o lucrare de popularizare !!!), nu cred ca respectiva prognoza ar trebui desconsiderata, mai ales avand in vedere si ceea ce se intampla in prezent in regiunea Vrancea, in speta lucruri care pot ridica serioase semne de intrebare.
Deci prognoza lui Enescu precizeaza, in esenta, urmatoarele lucruri:
\"Este foarte probabil, aproape o certitudine, ca urmatorul cutremur vrancean puternic, cu magnitudinea mai mare de 6,7 pe scara Richter, se va produce dupa anul 2005. Cu o probabilitate de 75%, acest cutremur se va produce in intervalul 2006-2008 (deci intr-unul din anii 2006,2007 sau 2008) si, cu o probabilitate tinzand spre 100%, seismul va aparea in interevalul 2006-2011. In afara de acest cutremur, mai exista o probabilitate de 25% pentru un al doilea cutremur care ar putea aparea pana in anul 2024, si care sa aiba o magnitudine in jur de 6,7 pe scara Richter. Pentru primul cutremur, se ia in considerare o magnitudine mai mare de 6,7 (magnitudine Ms, nu magnitudine moment Mw). Pana la producerea primului cutremur (de magnitudine M > 6,7), se apreciaza ca fiind destul de putin probabila (20-33%) producerea unui cutremur vrancean de magnitudine 6,6-6,7 (comparabil cu cel din 30 mai 1990, oricum nu foarte periculos). Iar eventualele seisme de magnitudine 6-6,5 grade pe scara Richter nu comporta riscuri majore, si de aceea astfel de evenimente nu se iau in calcul. Este foarte probabil ca seismul din perioada 2006-2008 (sau 2006-2011) sa se produca la o adancime de 120+/-10 km, deci in etajul de adancime 110-130 km !!!!! Cutremurul va avea probabil un mecanism focal tipic pentru seismele vrancene puternice, dar (la momentul elaborarii acestei previziuni), nu se poate preciza, deocamdata, si care va fi directivitatea predominanta, deci daca va fi mai intens spre SV sau mai intens spre NV.\"
Despre adancimea la care se va produce urmatorul cutremur vrancean puternic exista o multime de pareri si ipoteze. Una se va confirma, celelalte vor fi infirmate, asta e clar ! Se vorbeste destul de insistent despre acest \"misterios\" etaj de adancime 110-130 km, care pare a fi nerupt cel putin din 1838, dar mai probabil din 1802. Analizandu-se activitatea seismica vranceana din perioada 1990-2005, s-a ajuns la concluzia ca aproximativ de la 100-110 km si pana la circa 130 km adancime exista o forma de GAP SEISMIC (LACUNA SEISMICA). Problema cu acest GAP SEISMIC (valabil pentru evenimente seismice peste un anumit prag minim de magnitudine) este ca ar fi 2 explicatii posibile, fiecare cu argumente si contra-argumente. O prima explicatie ar fi ca acest etaj, 110-130 km, ar fi mai \"slab\", si ca nu ar putea acumula un stress foarte ridicat, capabil sa genereze un seism major. Un contra-argument serios este acela ca, totusi, exista activitate seismica in acest etaj, si ca magnitudinea maxima a evenimentelor seismice produse la 110-130 km adancime a scazut in ultimul deceniu. Prin comparatie, avem o zona la 40-60 km adancime, de asemenea de lacuna seismica, dar la care si activitatea minora e extrem de redusa. Iar faptul ca totusi apareau cutremure de magnitudine 5 arata ca si acest etaj de adancime (110-130 km) are potential seismic important. A doua ipoteza spune ca etajul de adancime 110-130 km se rupe mai greu, ca sunt necesare eforturi mai mari, deci tensiuni mai mari pentru rupere. Se pare ca aceasta ipoteza are mai multi adepti ! Exista argumente de ordin stiintific in favoarea acestei idei. In plus, se pare ca o rupere declansata in acest etaj are potential de a antrena un efect \"in cascada\", deci efect de triggering asupra etajelor adiacente, generand astfel un cutremur catastrofal de magnitudinea celui din 26 octombrie 1802 !! Un alt argument este acela ca studiul microseismelor produse la 110-130 km adancime a aratat un fel de ingustare sau schimbare unghiulara in distributia hipocentrelor seismelor mici, care schimbare ar aparea tocmai pe la 110-120 km adancime, si care arata ca acest etaj s-ar comporta ca un fel de bariera, mai greu de rupt, si care pentru rupere necesita tensiuni mai mari !!!! In plus, tot din studiul cutremurelor mici, s-a ajuns la concluzia ca seismele vrancene produse la 110-130 km adancime sunt asociate cu caderi de tensiune mai mari decat ale celor produse in etajele adiacente; acesta este un alt argument in favoarea ideii ca si acest etaj de adancime are potential de a da un cutremur mare !!!! In orice caz, acest etaj de adancime pare a fi considerat drept candidat natural cel mai probabil pentru declansarea urmatorului cutremur vrancean puternic. Cat de mare va fi acest cutremur, iarasi sunt o multime de pareri. Nu e obligatoriu ca acest seism sa fie totusi catastrofal. E posibil ca ruperea sa nu fie sincronizata, sa nu se realizeze cuplarea mecanica cu etajele adiacente. Depinde de cat de mare e volumul litosferic vrancean in care se acumuleaza tensiunile. Sau pot avea lor ruperi succesive, la intervale de cativa ani, declansate prin asa-numit efect de \"triggering\".
Acum, ceva despre acest efect de \"triggering\". O sa pornesc de la un exemplu. Cutremurul din 30 mai 1990, declansat la o adancime de 89-91 km, a rupt initial aceeasi asperitate ca cea rupta initial in 1977 (care a inceput la 86-90 km adancime). Cum in 13 ani nu se putea acumula atata tensiune pentru a genera o noua rupere a aceleiasi asperitati ca cea rupta in 1977, s-a ajuns la concluzia ca a fost vorba despre un efect de \"triggering\", adica tensiunile eliberate in 1977 s-au redistribuit cam in aceeasi zona si au stimulat declansarea cutremurului din 1990 !!! Un alt efect de \"triggering\" a fost observat in 1990, cand la 13 ore de la socul principal din 30 mai s-a produs, in noaptea de 31 mai, un al doilea cutremur vrancean, de magnitudine 6,1 grade, aproximativ la aceeasi adancime, dar cu un plan de faliere diferit fata de cel al cutremurului de 6,7 grade din 30 mai; se banuieste un efect de \"triggering\" care a condus la declansarea celui de-al doilea cutremur atat de repede. Se pare ca acest efect de \"triggering\" explica producerea multipletilor (dubleti, tripleti) de cutremure vrancene. Un alt factor implicat ar fi si neomogenitatile mediului litosferic in care se propaga ruperea, care neomogenitati amplifica, se pare, efectul de triggering si favorizeaza redistribuirea tensiunilor dupa un cutremur vrancean important; aceasta redistribuire a stressului poate juca un rol esential asupra duratei perioadei de timp pana la urmatorul cutremur vrancean puternic. Problema e ca lucrurile sunt totusi complexe, fiindca 2 cutremure vrancene puternice consecutive nu rup chiar acelasi etaj de adancime; totusi ruperea poate porni de la aceeasi asperitate ca cea rupta de un cutremur anterior, dar in directie opusa, deci totusi in alt etaj de adancime !
Ramane de vazut care ipoteze vor fi confirmate si care vor fi infirmate de catre urmatorul cutremur vrancean important (M > 6,7). Si ramane de vazut daca seismul din 27 octombrie 2004 (M=6,0), care a rupt o zona intre 98-105 km adancime, nu va avea cumva efect de \"triggering\" pentru un seism vrancean produs la 110-130 km adancime !!!
 
Este foarte probabil, aproape o certitudine, ca urmatorul cutremur vrancean puternic, cu magnitudinea mai mare de 6,7 pe scara Richter, se va produce dupa anul 2005.
Cu o probabilitate de 75%, acest cutremur se va produce in intervalul 2006-2008 (deci intr-unul din anii 2006, 2007 sau 2008) si, cu o probabilitate tinzand spre 100%, seismul va aparea in interevalul 2006-2011.
In afara de acest cutremur, mai exista o probabilitate de 25% pentru un al doilea cutremur care ar putea aparea pana in anul 2024, si care sa aiba o magnitudine in jur de 6,7 pe scara Richter.

Sa continui eu ce a spus:
Este f probabil(75%) ca acest cutremur vrancean sa aiba o magnitudine M(GR) mai mare sau egala cu 7,0; prin urmare va fi un cutremur major.
Este de asemenea foarte probabil ca intensitatea macroseismica pe scara Mercalli modificata(de 12 grade) sa fie 9 grade in zona epicentrala si de 8 grade in Bucuresti.(Cutr. de pamant pe intelesul tuturor- D.Enescu, B.D.Enescu, Adelina Moldovan)

Nivel 9
distrugeri considerabile in structurile special proiectate. caderi partiale ale celorlalte cladiri. exista cazuri de cladiri deplasate din fundatie.


Nivel 8
pagube slabe in cladirile proiectate antiseismic; pagube considerabile pana la distrugeri partiale in structurile ordinare; pagube mari in rest. cad cosuri de fabrici, coloane, monumente, pereti. se rastoarna mobila grea.


http://www.cutremur.net/forum/showthread.php?tid=117

Predictia data de Sorin si ce am scris eu ( din carte) a aparut in \"Revue Roumaine de Geophysique\" in 1996.
 
Sa speram ca reusesc sa pun o harta ca sa inteleaga toti cum si ce se misca in Vrancea.
 
Nou pe forum asa ca fiti blanzi cu un biet necunoscator !
Subiectul este interesant si e cert faptul ca intr-un viitor, poate nu asa de indepartat cum am vrea, va fi un cutremur. Am privit cu mare atentie site-ul si forumurile. Nu am o pregatire tehnica, motiv pentru care nu ma hazardez in nici un fel de teorii. Vizitand insa si alte site-uri \"de profil\" am observat existenta unor teorii privind precursorii seismici- emisii radio de joasa frecventa, emisii de radon, si vestitul comportament al animalelor. Intrebarea este, pentru cei cu \"vechime\" pe forum si cu pregatire in domeniul seismic in ce masura acesti precursori sunt reali, cata acuratete au si cat de bine s-ar mula ei pe \"modelul tectonic romanesc\".
Sper sa fie o intrebare interesanta, mai ales ca vorbim de \"urmatorul cutremur vrancean important\" si chiar pentru un neavenit ca mine este vizibila \"pauza seismica\" din ultima perioada.
Multumesc
Filip
 
Vizitand insa si alte site-uri \\"de profil\\" am observat existenta unor teorii privind precursorii seismici- emisii radio de joasa frecventa, emisii de radon, si vestitul comportament al animalelor. Intrebarea este, pentru cei cu \\"vechime\\" pe forum si cu pregatire in domeniul seismic in ce masura acesti precursori sunt reali, cata acuratete au si cat de bine s-ar mula ei pe \\"modelul tectonic romanesc\\".
Filip
In primul rand, Filip, bun venit pe forum :51::10::32::35::10::36:
Ne bucuram ca mai apare cineva, ceilalti sunt dusi prin vacanta :ack: De fapt, Dodo ar trebui sa zica asta, dar cum puishorul doarme la ora asta, face nani ca toti puii :harhar::harhar:, e cazul sa preiau eu sarcina...:36:
Da, se vorbeste despre diferiti precursori. Problema e ca in cazul Vrancei, nu prea se pot aplica metodele incercate in alte regiuni. Gandeste-te ca in Vrancea procesele se petrec la mare adancime, si prin urmare nu s epot observa deformari ale scoartei, si nici emisiile de radon nu s-au dovedit un precursor al cutremurelor vrancene importante (care, repet, se produc la adancimi mari, 80-160 km in medie). Deocamdata, precursorii de natura seismica si cei electromagnetici sunt luati in considerare. Dar despre asta ar trebui sa vorbim la topicul cu predictii seismice, aici e vorba doar despre ipoteze in legatura cu urmatorul cutremur vrancean puternic.
 
Vizitand insa si alte site-uri \\"de profil\\" am observat existenta unor teorii privind precursorii seismici- emisii radio de joasa frecventa, emisii de radon, si vestitul comportament al animalelor.

Despre emisia de radon s-a tot discutat in media si specialistii de la INFP au respins aceasta teorie. Problema este alta: Vrancea este atipica! Dl Marmureanu a asemuit Vrancea cu America de sud dar, desi se pare ca pot fi oarecum comparabile nu sunt identice si nu functioneaza aceleasi teorii.
Despre undele de frecventa joasa am auzit si eu dar nu era vorba de Vrancea si s-a verificat teoria atunci. Era vorba de seismul din ASIA de 8R.
 
Si legat de \"pauza\" ???
Vreo parere ? Vreo \"predictie\" :ack:
 
A tot scris GeoX asa ca nu are rost sa mai comentam.
 
Interesant, threadul, intr-o perioada ma gandeam si eu la unul, dar si cu argumente pro si contra.

Legat de subiect, am citit un articol mai acum 1 an cu Dumitru Enescu, in care spunea ca desi aproape toti specialisti apreciaza ca urmatorul seism va fi mare ( cel putin 7 ) el crede conform cercetarilor sale ca nu va avea mai mult de 6.7 grade pe scara Richter. Din pacate nu mai gasesc acel articol...

In cartile si revistele pe care le ai sorin, cam cand a facut ultima predictie, in afara de cea din 1996 ?
 
EarthQuake, in primul rand bine ai revenit :ack: Te dadusem \"disparut\" :harhar::harhar::36: Disparusesi subit si noi ne perpeleam aici...
In al doilea rand, la cate declaratii contradictorii s-au tot dat, pe mine sincer ma apuca ameteala:angel::51: Una dintre \"variante\" tot s-o confirma pana la urma. Eu am articolul complet al lui Enescu. Daca te uiti la Linkuri utile, vei putea accesa unele dintre aceste articole, atat referitoare la Vrancea, cat si la Fagaras, care in ultima vreme incepe si dumnealui sa cam \"cante\", deocamdata niste vocalize joase :35::harhar:
In al treilea rand, te-ai uitat la poza pe care a pus-o Alex ? Pe pagina principala gasesti Modelul....Sigur, e doar un model presupus. Oricum o figura valoreaza mai mult decat 1000 de cuvinte...
In rest, cum ne-o fi norocul, cand o fi, cum zice Sadoveanu in Fratii Jderi, partea a II-a \"Izvorul Alb\", capitolul 1 \"Cand a fost cutremurul cel mare\" (e vorba de cutremurul vrancean din 29 august 1471), speram ca \"pestele sa nu dea prea tare din coada\" !!!!!!!!!!
Inca o data, bine ai revenit, EarthQuake. Ti-am resimtit lipsa. Ce e drept, peste vreo 8 zile dispar eu pt un interval de 3 saptamani, sub pretext de CONCEDIU DE ODIHNA :10::harhar:
 
uite un baiat destept, al carui exemplu in viitor o sa-l urmez. le lasa incolo de seisme si pleaca in vacanta la distractie, odihna. :harhar:

adevaru-i ca la cat am dezbatut aici legat de seismele mari, ar trebui si ele macar un sms sa trimita din cand in cand sa ne mai anunte ce mai au de gand sau inainte sa vina sa bata usor la usa sa intrebe daca le primim sau nu. :ack:

nu in ultimul rand, sorin

CONCEDIU PLACUT si sa te intorci SANATOS si ODIHNIT.
 
Earthquake tu ar trebui sa ne dai sms ca esti ruda cu seismele dupa nick:32:
 
Multumesc EarthQuake :ack: Zica Dodo orisice, eu tot dispar de pe interval 3 saptamani intregi...:harhar::harhar::36::harhar: Ramane Dodo singurica...:35::harhar::10:
 
Laudaros ce esti:ack:
Foarte bine, poti sa peci ca nu o sa suferim:harhar:
 
Laudaros ce esti:ack:
Foarte bine, poti sa peci ca nu o sa suferim:harhar:
Si cine ma batea la cap ca sa iau laptopul dupa mine in concediu ? :ack::harhar::harhar::harhar: Dodo, uiti de la mana pana-la gura (mai bine zis cioc :36::harhar::35:)...
 
Revenind la topic. Mie mi se pare ca declaratiile contradictorii facute de persoane autorizate, deci lucrand in domeniu, nu fac decat sa sporeasca gradul de confuzie in randul populatiei. Mai bine nu ar mai spune nimic, decat asta...Sever, de altfel, sublinia la un moment dat si acest aspect in carte, la fel de pragmatic ca de obicei. Ba se spune ca va fi de 6,7 grade, ba ca intre 6,7-7,0 ba peste 7,0 dar in 2014, etc,etc. Lumea nu mai stie ce sa creada, si ajunge sa isi inchipuie, pe buna dreptate poate, ca de fapt nici cei de la INFP nu prea stiu cand va veni \"mult asteptatul\" cutremur. Daca se confirma in aceeasi maniera cum s-au \"confirmat\" previziuniunile din 2002 (ce e drept, pentru cutremure de mai mica amploare...), atunci e Jale cu J. :36::ack: Cum spuneam si intr-un alt mesaj, dintre toate, una se va confirma pana la urma. Si teama mi-e sa nu care cumva sa se confirme aia cea mai rea !!! :harhar::worthy: Inteleg pana la un punct si strategia de linistire a populatiei, e fireasca si are o anumita justificare. Vad ca mai nou nise garanteaza chiar ca 10 ani de acum incolo sa dormim linistiti. Pai atunci ce ne mai tot agitam cu atatea sisteme de avertizare, chestii...Ia sa redirectionam noi banii publici spre alte prioritati, daca nu ne paste nici un pericol. Am mai spus eu si altadata acest lucru. Repet, eu vreau doar sa insist asupra faptului ca declaratiile contradictorii, de la un an la altul, ba chiar de la o saptamana la alta, nu au un efect tocmai fericit si, dimpotriva, pot chiar starni banuieli ! Mai bine nu s-ar mai spune nimic, se informeaza doar autoritatile si gata, decat sa se tot serveasca populatiei atatea lucruri care se bat cap in cap pana nu mai intelege nimeni nimic, decat, eventual, faptul ca nimic nu e sigur si ca orice e posibil !
 
Tu nu vezi ca nu educa nimeni populatia?
Unde sunt materiale facute de guvern sau presedentie ca sa ne invete ce facem in caz de; inundatii, seisme, etc?
De 3 ani sunt inundatii mari in fiecare vara si nu am vazut taluzari sau diguri noi. Poate in parcuri doar.
Pe vremuri ne omorau cu filme de protectie a muncii iar acum nu vad nici unul facut de noi pentru educarea populatiei.
O sa vina un seism si o sa ne gaseasca nepregatiti ca de...iarna nu e ca vara.
 
Pai da, se prefera asigurari linistitoare, de genul: STATI LINISTITI TOVARASI, VRANCEA MAI DOARME INCA 10 ANI DE ACUM INCOLO !!! :36: Ca oricum nu isi da nimeni demisia daca natura infirma prognozele super-optimiste ! Ni se spune ca seismul din Pakistan a eliberat energia din VRANCEA, cica daca nu era cutremurul din Pakistan din 8 octombrie 2005 am fi avut cutremur catastrofal in VRANCEA in 2006-2007 ! Sincer sa fiu, nu prea pun baza pe asa ceva. Pai atunci, intreb eu rautacios, de ce cutremurul de 7,6 grade din Turcia din 24 noiembrie 1976 nu a eliberat energia din Vrancea ??? Ai ??? Ca era mai aproape oricum, deci falia nord-anatoliana, microplaca anatoliana, microplaca Marii Negre ??? Sincer sa fiu, in argumente de genul asta nu prea mai cred ! Atata vreme cat oficial se declara cu seninatate ca in 1998 in Fagaras a fost un cutremur de 5,6 si eu am intrebat pe toti cunoscutii/pretinii/colegii cu neamuri in Arges si Valcea si mi-au spus clar ca n-au simtit nimic in acel an si de fapt n-au simtit nimic de multa vreme (cel putin in ultimele decenii), deci cand oficial se spun lucruri care nu prea corespund adevarului, incep sa devin si eu blazat !!!!! :35::ack::10: Repet, inteleg pana la un punct strategia de linistire a populatiei. Dar obiectia mea e ca declaratiile contradictorii tocmai ale reprezentantilor autorizati numai la linistirea populatiei nu contribuie !!! De fapt, fara sa fiu neaparat rau, apreciez ca declaratiile pe tema viitorului cutremur vrancean puternic (care o sa se produca pana la urma, ne place sau nu, de venit va veni la un moment dat !!!!) seamana izbitor cu declaratiile politicienilor romani pe teme din cele mai diverse. Ca si politica externa au inceput sa o intoarca peste noapte asa, de parca cuvantul \"diplomatie\" n-ar avea nici o valoare. La cat de consecventi sunt si politicienii nostri, nu ma mira ce consecventa avem si in alte domenii !!!! Asa imi place mie tara asta la nebunie...:51::ack: Serios sunt tentat sa imi iau grabnic talpasitza, sa ma duc invartindu-ma unde-oi sti, numai sa scap...:10:
Regret ca am divagat, dar ce sa fac...caracterul incitant al topicului e de vina :harhar::ack:
 
Cui ii pasa ca mor cativa parliti? Cei care sunt la putere au case solide, au bani prin strainatate, etc asa ca nu le pasa prea mult. Lor sa le fie bine ca restul...Dumnezeu cu mila.
Ca unii sa fie in varf si sa dea din aripi multi dau cu matura, spala closete, trudesc in agricultura, etc dar ei sunt neinmportanti in caz de catastrofe naturale.
De ce sa fim anuntati de iminenta unui seism? De ce sa fim educati? Cui foloseste asa ceva atata timp cat lor, celor din guvern si nu numai le este bine?
Ei si ce daca vine un seism in Vrancea? Mare scofala:ack: Mor cativa si trece.
Ni se spune mereu ca se creeaza haos dar ma intreb cine e de vina?
EI, sunt de vina ca nu educa oamenii din timp ce si cum sa faca.
Spunea Sever se anumite persoane care sa coordoneze lumea in caz de...
Pe forum intra cativa oameni care citesc si retin ce sa fac in caz de seism. Unii probabil ne considera nebuni. Cati din cei care citesc despre asa ceva, vor putea coordoona pe altii?
Ca sa poti face asta trebuie sa ai sange rece, sa fi un caracter aparte.
Ce o fi sa fie, cam asta gandesc toti.
 
Stare
Nu este deschis pentru răspunsuri viitoare.
Back
Sus