• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Urmatorul cutremur vrancean important (ipoteze)

Stare
Nu este deschis pentru răspunsuri viitoare.
Dodo, am mai avut discutia asta...si ti-am explicat ce si cum :ack: Atata timp cat nici ei nu sunt siguri, nu stiu exact ce se petrece in maruntaiele alea, nu putem avea pretentii. Si oricum nicaieri in lume nu se procedeaza asa. In cel mai rau caz se anunta autoritatile, care decid ce si cum.
 
Dragi colegi,

Vad ca ati folosit ziua de duminica, nu gluma...Ati pus problemele mai bine ca la un seminar cu ifose !

Eu testez experimental de mai mult timp un pager de avertizare si am invatat multe lucruri despre cum ar putea fi folosit si in bine si in rau...Fiindca eu mai cunosc si alte aspecte, imi poate fi util, nu in orice conditii, dar imi acorda un interval de reactie...sa ma protejez unde ma aflu...

Desi sistemele de alerta bazate pe diferenta de timp de sosire a undelor buclucase exista si se vor perfectiona, problema utiliz?rii publice ramane delicata, deoarece societatea noastra, fie si cea stiintifica, autoritatile, si oamenii de rand nu pot fi aduse deodata la acelasi numitor de informare minima in materie. Daca s-ar opri automat utilitatile dar oamenii se comporta haotic, tot rau este...

Sirena, buna, in anumite situatii, nu este indicata la seism, desi unii par sa spuna cam asa ceva...Si alarma de razboi, si cea chimica implica o instruire si sincronizare sociala, inca nu o avem, care, unde sa mearga...In unele cazuri nu ar avea nici rost..

Unii nu inteleg faptul ca exista mai multe trepte in protectia fata de efectele seismelor si sustin numai iluzia cu abordarea (inca) nefezabila, adica alarmarea ca la meteo, care vedeti cum a mers la Arbore, desi exista, era fezabila si era si ceva timp sa faci ceva...

Iluzia predictiei pe termen scurt si iminent nu tine loc de pregatire...
Atunci cand viitorul seism important din seria istorica se va produce, toti vor spune ca asa au spus si ei, sau vor preciza savant ca s-au schimbat conditiile, tocmai a trecut un mterorit la 3 trilioane km de Vrancea, am fost pacatosi etc.

La cutremur nu pot pleca milioane de persoane care incotro, nu mai spun ca zvonurile \"stiintifice\" despre unde este bine sau rau la seism sunt contra naturii...

Opinia mea este ca pana ce se va ajunge la acel vis al predictiei utilizabile social ar trebui sa pregatim societatea. Din pacate, tot cei care sunt deja pregatiti vor putea utiliza ceva de acest gen...

Noi, statistic vorbind, nu avem nici o sansa sa \"scapam\" de un mare seism de Vrancea in niste ani care vin...Istoric, asta ne este soarta...Dupa toate teoriile energetice ale celor in materie, ca cat intarzie, cu atat va fi mai puternic...Dar daca esti nepregatit, ce mai conteaza cat de mare este ?

O solutie de tip ONG arv fi ca fiecare dintre noi sa spuna la 10 amici recomandari corecte despre cum sa se protejeze in locurile in care se afla cel mai mult timp si le pot cunoaste mai bine. Iar fiecare sa promita sa spuna la alti 10...Suna ca la lantul Sf. Anton, dar poate ca merge...

Din pacate in anul precedent a circulat mult textul D. Copp care a facut, in opinia mea, mult rau. Ar trebui si o dezintoxicare. Ati avut pe acest site opinii similare cu ale mele...dar nu toti au acces...

Intre timp, fiecare si autoritatile sa pregateasca planul B, care va planul principal de fapt, adica ce ar face daca ar avea probleme de o anumita amploare cu caldirile din zona. Nu zic sa se pregateasc? pentru 10.000 sau 100.000 sinistrati, dar sa fie si pentru 100 pe o localitate mai mare, cazuri in care casele acele nu ar mai fi locuibile, dupa cum le vor zice specialistii, nu neaparat cazute...nu e simplu ce faci cu ei dupa ce nu mai poti sa ii tii in corturi si asta poate dura intre 3 saptamani si 5 ani, poate...
Atentie, Vrancea nu ataca local, poate crea aceeasi situatie cam in 30..50% din teritoriu, deci nu poti spera la mare ajutor simultan. Din afara va veni ceva la etapa de urgenta, dar nimeni nu va recladi cu forta si cadou jumatate din tara care sa se uite la altii cum fac...

Deci atentie pe unde va duceti in concediu, atat la ploi si ape, cat si la versanti alunecatori, vai care pot crea torente si bineinteles in ce case stati !

Sever
 
Intr-adevar, foarte pragmatic, ca de obicei. Cam asta ii spuneam si eu lui Dodo, ca reactiile haotice pot fi mai periculoase decat seismul propriu-zis, care vrem-nu vrem tot vine. Din pacate, lumea la noi nu e pregatita, de fapt nu e pregatita pt situatii de dezastre, in general. Dovada e si ce se intampla in zonele cu indundatii. Din pacate, Vrancea afecteaza zone intinse, asa ca efectele sunt de amploare, nu locale.
Cat priveste alarmarea, nici eu nu cred in sirene sau, cum s eproceda in Evul Mediu prin sate, sa trageau clopotele cand veneau tatarii...:biggrin:
In ce ma priveste, prefer sa incerc ca, pe cat posibil, atunci cand momentul inevitabil va veni, sa nu imi pierd cumpatul, sa evit pe cat posibil reactiile instinctive si sa incerc sa ii ajut pe cei din jur. La urma urmei, s-a dovedit ca panica e chiar mai periculoasa decat cutremurul. Din cate stiu (Sever, ma insel ?), Toma Caragiu a murit pe scari, am inteles ca daca ramanea in apartament scapa !!!! E adevarat, pericole sunt si in apartament chiar daca nu se darama blocul, cade o biblioteca si te prinde sub ea. Intr-adevar, ceea ce sustinea domnul acela cu asa-numitul lui triunghi al vietii mi s-a parut din start o chestie neserioasa (si asta e cea mai blanda apreciere cu putinta :harhar:). De exemplu, eu am acasa, in sufragerie, o bliblioteca modulara, inalta, compusa deci din mai multe module asezate unele peste altele. Fireste ca o privesc cu oarecare ingrijorare. Pentru ca asa cum e, e destul de greu sa fie fixata/legata in orice fel. Ca fapt amuzant, insa, respectiva biblioteca e sensibila la vibratii, si e suficient sa calc un pic mai apasat sau sa se tranteasca o usa ca incepe sa scartaie. Iar cand nimic din toatea astea nu se intampla, banuiesc ca afost vreo \"miscare\" usoara...:biggrin:
Revenind la pregatirea populatiei si la predictiile pe termen scurt/iminent, nu cred, sincer sa fiu, ca in Romania se va ajunge la o situatie ca cea din China anului 1975-cazul Haicheng, 4 februarie, cand au inceput sa evacueze populatia din localitati ale provinciei Liaoning cu 12 ore inainte de socul principal catastrofal. Au murit totusi cateva sute sau chiar 1000 de oameni, am inteles ca in principal cei care au refuzat evacuarea. Dar acolo a fost totusi un caz special, cutremur de mica adancime, multi precursori geofizici, reactia animalelor (serpii care ieseau de sub zapada, sobolani, etc.); la urma urmei, tot chinezii au avut un esec groaznic la Tangshan in iulie 1976, esec care le-a cam luat piuitul !
 
Despre Caragiu, asa spun sursele cunoscute.

Sever
 
Da, asa intelesesem, ca ar fi putut supravietui daca ramanea in apartament. Stiam, oricum, ca scarile sunt periculoase, si chiar daca nu cad ele insele, dar oricum daca o iau la fuga pe scari tocmai in plin cutremur, mai risc sa si imi rup gatul sau alte accidente. In 1990, eram la scala, intr-a 7-a, la primul cutremur, si pe scara elevilor a fost omor, efectiv s-au calcat in picioare, mai multi elevi si-au rupt dintii intrand cu fata intr-un calorifer !!! Socant, dar...
 
In orice caz, dincolo de toate ipotezele (la urma urmei firesti, dar care tot starnesc confuzie), pentru mine nu CAND VINE conteaza cat mai mult CAT DE PREGATITI SUNTEM pentru un astfel de eveniment. Din pacate, la noi lumea e mai preocupata de aspectele senzationale, si cred ca multiplele ipoteze vehiculate pe piata nu prea descurajeaza aceasta tendinta...
 
ca sa nu se puna praful pe subiect si pe prognozele lui marmureanu ce parere aveti de renovarea din senin a cladirii guvernului care este mititica sensibila, cica la cutremur si daca stau sa ma gandesc la care cutremur, deoarece conform domnului director al INFP, ideea unui viitor mare seism este exclusa vreo 10 ani de acum inainte. noroc cu nenea radulian care e om serios si le mai graieste ca altfel cu domn marmureanu la carma si ale sale prognoze, n-am mai avea seisme never again. :biggrin::harhar::harhar:

ce ziceti sa fie oare o incercare reusita a guvernului nostru, de a mai face pierdute niste fonduri prin putina zidarie si cateva termopane sau prognoza domnului marmureanu sa fie cea de la bulgari ?

sincer vb nici nu am pretentia de date concrete, deoarece e logic ca in acest moment cei de la INFP, nu detin asa ceva , la fel ca oricare alt centru de cercetare seismica din lume, stiinta neputand oferii garantii concrete insa detin multe prognoze care mai multe sau mai putine dintre ele indica intr-o anumita perioada de timp o posibilitate crescuta a unui seism de o magnitudine care si ea variaza intre anumite limite, insa de la o anumita valoare face ca din multe constructii sa se aleaga praful.

si in acelasi timp, desi e greu sa spun ca s-ar putea face prognoze de mare acuratete pt vrancea, avand in vedere ca este si o zona atipica prin modul de producere al seismelor intr-un volum destul de bine determinat, totusi acest aspect ma pune pe ganduri, deoarece daca ce se intampla in vrancea are loc intr-un volum determinat si in mare parte pe verticala ma face sa cred ca multi dintre specialisti nostri seismologi stiu prea bine ce se intampla jos si cam cand s-ar intampla insa ii fac pe stiti voi ce :biggrin:. practic nu e ca in cazul marilor falii unde ruperea poate avea loc oriunde pe distante mari, chiar si de cateva mii de km.

insa cum spuneam si in alt post, vom trai si vom vedea ce se va intampla in viitor.
 
Aseara au spus la stiri ca se lucreaza intens la o lege noua. Ne vizeaza pe toti cei care spargem, construim sau daramam pereti, balcoane, etc fara aprobari.
Va fi caz de puscarie asa ceva si nu se vor face intabulari daca am facut modificari incase fara aprobari.
 
Daca tot ne preocupa, intr-un fel sau altul, diverse aspecte legate de urmatorul cutremur vrancean important (de magnitudine mai mare de 6,7), ar fi de subliniat un lucru pe care l-am cam scapat din vedere. Anume, faptul ca multi specialisti evita sa dea un verdict clar in privinta directivitatii ruperii. Mai multi cercetatori sustin ca, de fapt, nu e deloc sigur ce tip de rupere va fi, adica daca ruptura se va face de la SV catre NE (in care caz va fi afectata mai puternic Moldova pe \"linia\" Focsani-Iasi-Chisinau) sau daca ruptura se va face de la NE catre SV (in care caz efectele mai severe ar fi pe \"linia\" Bucuresti-Zimnicea-Sofia). In principiu, daca seismul se va produce la o adancime de 150 km, ruptura ar trebui sa \"mearga\" spre NE, cel mai probabil. In cazul seismelor de la 90 km adancime, ruptura ar \"merge\" intotdeauna catre SV, desi au fost observate cazuri (ce e drept, de seisme de mai mica magnitudine, in jur de 6,0) in care izoseistele au foat alungite si catre SE, deci spre Dobrogea !!!!!
Problema este ce se intampla in cazul unui seism produs la o adancime in jur de 125 km ??? Unii specialisti sustin ca aici e foarte neclar, ca un cutremur vrancean produs la 125 km adancime poate avea directivitate spre Moldova, dar este posibila si directivitate spre Muntenia. Nu s-ar ridica aceasta dilema daca ar fi 100% sigur ca viitorul cutremur se va produce la 150 km adancime (in jurul acestei adancimi); in acest caz, ruptura s-ar face pe directia SV-NE, deci catre Moldova. Dar, daca se ia in calcul ipoteza unui seism la o adancime in jur de 125 km, atunci este o mare necunoscuta...:ack: :ack: :harhar: Nu se stie sigur cum e un astfel de seism...:harhar:
 
: Nu se stie sigur cum e un astfel de seism...:ack:

Avand in vedere ca din 1802 s-a produs un vadit declin in ceea ce priveste intensitatea seismelor maxime inregistrate, ultimul foarte puternic dupa descrieri si consideratii stiintifice fiind cel din ianuarie 1838, altfel spus energia eliberata de un singur seism de peste 7 grade descrescand, cel din 1977 fiind mai mic decat cel din 1940, cel din 1986 mai mic decat cel din 1977, pe de op parte, si nici ca frecventa de aparitie nu se poate afirma mai ales dupa 1977 ca aceasta ar fi crescut, apare PROBLEMA posibilitatii unei reconfigurari a activitatii focarelor, in timp, astfel ca la un moment dat sa existe posibilitatea reaparitiei norilor de seisme nu chiar mici si aparitiei unor evenimente majore, de intensitate mai mare decat cea din 1940.

Nu am afirmat ca trebuie sa fie asa.
Dar nici ca linistea de dupa 1990 nu poate dura vesnic.
Primul seism important dupa 1990 este cel din octombrie 2004.
Dar si acesta este mai slab decat cel din 1990, la 14 ani distanta.

La aproximativ 13 ani dupa cel din 1977 s-a produs cel din 1990. Cam aceesi perioada. La 9 ani dupa 1977 a avut loc cel din 1986.
Seismul din 1990 a fost la 4 ani de la cel din 1986.
Cam dupa 9 ani de la cel din 1940 s-a linistit Vrancea.

Un seism mai important a fost cel de la 28 aprilie 1999,la 9 ani dupa 1990, iar la 5 ani dupa 1999 s-a produs si cel din 2004.

Daca vom construi o asa-zisa ipoteza, avand in vedere si cele expuse de seismologi ca Enescu, 2004 plus 9 ani ar fi 2013 sau 2004 plus 4/5 ani 2008/2009.

De unde am stabilit aceste perioade, bineinteles din constatari, dar daca ne uitam inapoi, intre 1790 si 1802 sunt 12 ani!

Intre 1802 si 1812 sunt 10 ani, intre 1812 si 1821 sunt 9 ani.
Am luat in considerare seisme de cel putin 6 grade.
Dupa o activitate scazuta ar trebui sa asociem perioade mai scurte dupa aparitia primului seism de 6 grade sau mai mult. Ca in 1973, urmat de 1976, dar se pare ca a fost un dublet prenmergator celui din 1977.

Daca 2004 s-a caracterizat printr-un dublet de seisme 27 septembrie sub 6 si celalt din 27 octombrie de 6, atunci ar fi un semnal de alarma pentru aparitia unui seism major dupa minim 4/5 ani, adica 2008/2009 si maxim 9/10 ani, adica 2013/2014 de la evenimentele mentionate.

Pentru specialisti aceasta este o poveste scrisa de mine pe baza unor informatii culese.

Intre 2 mari seisme exista si o perioada de peste 30 ani, dar si de aproape 60 ani ca in secolul 19.

1802-1838 36 ani.

1838-1893/1894, dublet (dupa un nor de seisme medii în 1893-1894) 55/56 ani. Poate ca aparitia unui dublet de seisme de peste 7 grade la numai un an distanta, in luna august ambele, ultimul asemanator ca data cu cel din 30 august 1986, a oprit producerea unui seism care sa inmagazineze energia unuia mai mare de 7,1 grade, de aceea si durata de 55/56 ani si nu cea de 36 sau de 37 ca intre cel din 1940 si cel din 1977.

Faptul ca s-a produs foarte tarziu la 55/56 ani distanta de cel din 1838 este imensa energie degajata la un interval de 36 ani la inceputul sec.19.

Faptul ca dupa o perioada relativ lunga de 55/56 ani nu a avut loc un seism de marimea celui din 1940 sau 1977 rezida in faptul ca ruperile au fost dificile permitand o repartizare a energiei la un interval de un an, fara a fi catastrofale!

Dupa 1893/1894 s-au scurs pana in 1940 47/46 ani, energia s-a mai eliberat si in 1908, la 15/14 ani, perioada de care am mai vorbit, iar din 1908 pana in 1940 au fost 32 ani!

Dar aceasta in conditiile unui nor de seisme inainte de seismul din 1940.
Reactivarea a avut loc dupa 1928, la 12 ani inainte de eveniment!

Pentru un scenariu optimist:

Intre 1908 si 1928 trecusera deja 20 ani! Pana in 1940 mai treceau 12 ani!
Daca facem o legatura cu 1990 plus 20 aceasta inseamna 2010, inca 12 ani si ajungem pana in 2022.

Nu este departe de un termen dat de seismologi si anume, 2024!

Ceea ce nu este linistitor, este activitatea scazuta de acum si declinul intensitatii marilor evenimente din 1802.

Aceasta ar putea genera candva un seism de cel putin 7,5 grade pe scara Richter!
 
Dincolo de consideratiile privind intervalele de timp, nu trebuie uitat ca seismele consecutive nu prea au aparut la aceleasi adancimi. Asa ca e cam greu sa se dea ca cert un interval anume, de x ani, ca fiind cel mai probabil interval de repetare a unui anumit tip de cutremur. Asa, pot sa zic si eu ca marele cutremur din 1802 a venit la numai 64 de ani (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) dupa seismul major din 1738, care a fost comparabil cu cel din 1940. Evident, NU se poate trage nici o concluzie din asta.
 
Nu ne ajuta cu nimic sa ne gandim tot timpul numai la intervalul x dintre 2 seisme consecutive. Unu, fiindca, asa cum spuneam, ruperile nu se produc de fiecare data chiar in acelasi loc, rupturile sunt generate la adancimi diferite. Doi, daca ne-am uita la secolele anterioare, ar frapa succesiunea 1738-1740-1790-1802-1829-1838, urmata de o perioada ceva mai calma, cu seisme de magnitudine sub 7,0 pana la finele secolului 19, cu un triplet de seisme de magnitudine 6,8-6,9 in 1893-1894-1908. Dar aceste cutremure s-au produs la adancimi diferite. Vrancea are un \"orologiu\" mai greu de descifrat, nu e ca in zona de subductie Cascadia din Canada, de exemplu, unde un mega-seism de magnitudine 9 este asteptat cam la 300-400 de ani plus sau minus x ani, estimari bazate pe rata actuala a procesului de subductie din zona. Nu, pentru Vrancea nu se poate vorbi atat de ciclicitate (adica de repetarea unui seism cu o anumita magnitudine, la acelasi numar de ani, de fiecare data). Asta e Vrancea, mai ciudata, ea, mai capricioasa.
 
Tocmai am vorbit astazi cu un coleg de serviciu despre seismele din Vrancea.
Mi-aspus ca geo-fizica nu utilizeaza ca parametru eliberarea de energie si ca nici nu este valabila teoria cu descarcarea prin cutremure mai mici.

Daca intr-adevar sunt numai ruperi ele decurg dupa lege, o functie in functie.

Eu am citit statistici, asa cum le-am gasit si am simtit pe cont propriu evenimentele trecute din 1977 pana acum.
In afara de seismul din 1977 nici unul nu s-a putut compara pana acum cu acesta. A fost si prima experienta.
Pana la acest eveniment nu am simtit decat unul prin anii 60, nu mi-aduc aminte de vreunul in 1973 sau 1976.

Ce mi-a ramas in memorie si generatiei mature de atunci, ca pe bd-ul Balcescu, unde se astepta autobuzul 35 in arborii care mai sunt si astazi, atunci erau mai tineri, bineinteles, se agitau seara pe intuneric la sfarsitul lui februarie o multime de vrabii stranse ciorchini-ciorchini.
Era seara, intuneric, ele ciripeau in grup, fara incetare.

In ianuarie, atunci cand la piata Unirii era acoperita dambovita in fata tribunalului, pe partea Manucului se agitau o serie de sobolani. Atunci nu imi dadeam seama ce putea fi. Sigur ca cineva va sopune, dar de ce cu atata vreme inainte.

Bine, aceatsa poate fi rezultatul lucrarilor de la metroul care era in curs de constructie - primul tronson - dar vrabiil pe intuneric stranse ciorchini, agitandu-se, si in statia de autobuz, nu mai poate fi explicat.

Pana in 2008 nu am mai trait asa ceva, fie ca a fost vara, iarna, ca au fost sau nu au fost seisme.
 
Sihast, daca ai timp si chef, scrie si tu la subiectele de marturii ce iti mai aduci aminte de la fiecare cutremur pe care l-ai trait... :ack:
 
Pai Sihast, e clar ca seismele mici nu elibereaza energia unui cutremur major. Unii sustin chiar ca seismele mici si moderate ar contribui la concentrarea tensiunilor in anumite zone preferentiale, catre anumite asperitati. :ack: :ack: :harhar: Asa sa fie, oare ??? Nu putem sti, putem doar sa presupunem...:harhar:
 
Bine, eu cred ca babutza doarme in continuare, se mai misca lucrurile pe la un ragait, pe la un partz. Ma gandesc ca daca lucrurile se misca mai deloc, s-ar putea sa se acumuleze tensiuni in 110-130 km adancime.

Apoi referitor la tzunami, poate ca nu degeaba ne infratiram cu bulgarii, poate asteptam ceva puternic de la turci. Daca s-ar produce un cutremut puternic la turci cam de la cate grade in sus s-ar declansa un tzunami?

Mai apoi, bulgarii ce preconizeaza cu privire la cutremurele din Vrancea? Stie cineva?
 
Eu cred ca pe bulgari nu ii intereseaza asa de mult acest subiect ca pe noi.In al doilea rand, eu cred ca viitorul cutremur major,nu va veni mai devreme de anul 2010
 
Apropo,legat de ceea ce a spus Sihast,as avea de spus ca e irelevant sa gasim o legatura intre comportamentul straniu al animalelor si apropierea unui cutremur,oriunde pe Pamant.
 
hmmm... eu am papagali. si la cutremurul din 2004, cu o ora si jumatate inainte de cutremur, femela a inceput sa se agite rau, avea un comportament anormal. chiar i-am spus sotului meu ca parca presimte un cutremur... si a fost.
 
Nu stiu ce sa zic... oricum mie nu mi s-a intamplat asa ceva niciodata,si am si caini si alte animale:eek: testoasa si pesti
 
Stare
Nu este deschis pentru răspunsuri viitoare.
Back
Sus