• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Avertizoare seismice

cristi_b_1 se pare ca esti hotarit sa-ti faci abonament la irsa. Fa-l linistit, nu te mai lua dupa parerile noastre. da-le banii, cumpara-ti linistea si gata. nu are rost sa mai insisti in niste discutii, daca tot ai luat hotarirea. orice am spune noi, tu esti convins ca semaforul e bun. stapineste-l sanatos (pe abonament) si studiaza cu atentie explicatiile, desi nici coerente nici lamuritoare nu-s!
 
Platim milioane impozit la stat ca sa aiba unii din ce fura. Nimeni nu raspunde pentru modul in care ne cheltuie banii.
Abonamentul pe care il platesc la Foton il consider pur si simplu o mica contributie pentru cercetarea intr-un domeniu care ma intereseaza direct, data unei organizatii care publica rezultatele cercetarilor intr-un mod accesibil publicului larg.
 
@ anda: de facut abonament oricum imi fac, macar pentru psihic =)). Vroiam doar sa stiu si ce pareri au cei ce l-au mai folosit (ce rata de succes a avut, daca a avut :ack:) =))
 
Da, am avut alarma! M-am uitat pe EMSC si acolo a aparut la 20.54 UTC (23.54 ora RO), ca ar fi avut 3.4R. Am observat ca raportarile catre ei, se fac mai mici cu aprox 0.5R pt ca sunt o medie intre determinarile mai multor statii. Cea mai corecta este determinarea facuta de statia cea mai apropiata de epicentru. In cazul acesta seismul a avut aprox 3.9-4.0R, probabil.
 
Le spun celor care vor sa-si cumpere avertizor si abonament sa se gandesca de doua ori, pt ca nu-si \"cumpara linistea\", asa cum cred.=))
Eu sunt abonat de prin luna aprilie si la inceput ma disperasera. Pana prin vara, am avut alarme, odata la doua saptamani, maxim. Am incercat sa vorbesc cu cei de la IRSA sa incerc sa-i conving ca nu este nevoie de alarmare la seisme care nici nu se simt dar ei au acest sistem functional, la care nu vor sa umble si spun ca pragul de alarmare de 4.8 este setat de comun acord cu \"apararea civila\" si nu se modifica. Ca sa ma linisteasca, mi-au spus ca se lucreaza la un sistem paralel, care sa alarmeze numai la intensitati periculoase. La inceput am fost foarte suparat pe faptul ca nu prea eram luat in seama, dar treptat mi-am dat seama de niste lucruri. Aparatura pe care o au, face o determinare si o estimare a magnitudinii, in prima secunda de miscare si este f greu sa sti exact, la ce magnitudine maxima va ajunge un sesim. De aceia , acum inteleg de ce sunt alarme si la seisme sub 4.0 si nu mai zic nimic, desi situatia este destul de urata.
 
Platim milioane impozit la stat ca sa aiba unii din ce fura. Nimeni nu raspunde pentru modul in care ne cheltuie banii.
Abonamentul pe care il platesc la Foton il consider pur si simplu o mica contributie pentru cercetarea intr-un domeniu care ma intereseaza direct, data unei organizatii care publica rezultatele cercetarilor intr-un mod accesibil publicului larg.
Click pentru a extinde...

Cum va descurcati cu alarmele?
Aveti pager sau avertizor fix?
 
Pai la Iasi n-au avertizare prin pager, doar prin SMS. Si cum adica, eu primesc mesaj la 4R? Eu ma gandeam ca in momentul in care primesc SMS am fugit, nu stau sa-l mai citesc sa vad ce magnitudine are cutremurul =)). E ridicol. Va dati seama sa ies din bloc zbierand CUTREEEMUUUUR si sa nu se intample nimic? O sa ma bage astia la balamuc. E nasol. Tre sa ma gandesc la un plan nou =))

edit: ar fi o idee daca pe langa numar sa se poata adauga is magnitudinea, sa nu trebuiasca sa verific mesajul in sine. Nu stiu daca e posibil, dar ar fi o idee buna.

Oare cat ar costa isntalarea antenelor radio paging pana la Iasi? Asa estimativ, are cineva idee?
 
Pai la Iasi n-au avertizare prin pager, doar prin SMS. Si cum adica, eu primesc mesaj la 4R? Eu ma gandeam ca in momentul in care primesc SMS am fugit, nu stau sa-l mai citesc sa vad ce magnitudine are cutremurul =)). E ridicol. Va dati seama sa ies din bloc zbierand CUTREEEMUUUUR si sa nu se intample nimic? O sa ma bage astia la balamuc. E nasol. Tre sa ma gandesc la un plan nou =))

edit: ar fi o idee daca pe langa numar sa se poata adauga is magnitudinea, sa nu trebuiasca sa verific mesajul in sine. Nu stiu daca e posibil, dar ar fi o idee buna.

Oare cat ar costa isntalarea antenelor radio paging pana la Iasi? Asa estimativ, are cineva idee?
Click pentru a extinde...
Pai nu cred ca primiti mesaj cu magnitudinea ci numai o avertizare sonora si eventual un numar de mesaj. Prin SMS nu ar fi deloc grozav. Pt asta trebuie linii dedicate, care sa genereze alarme ce nu pot fi confundate cu nimic altceva.
 
Va dati seama sa ies din bloc zbierand CUTREEEMUUUUR si sa nu se intample nimic? O sa ma bage astia la balamuc. E nasol. Tre sa ma gandesc la un plan nou =))
Click pentru a extinde...
planul nou ar trebui sa inceapa cu ce trebuie sa faci in caz de cutremur. Chestia cu iesitul din bloc zbierind, e cel mai rau lucru pe care-l poti face, nu numai pt tine ci si pt cei din jurul tau. Poate ar fi bine sa te mai gindesti la asta.
 
Cum va descurcati cu alarmele?
Aveti pager sau avertizor fix?
[/quote]

Am pager. L-am luat pt fiica-mea, ca ea frecventeaza centrul orasului, cu \"obiective\" periculoase. Dar nu vrea sa-l ia cu ea, nu e pregatita inca. Asa ca avertizorul sta in casa (il mai iau eu la mine, cand fiica-mea nu e in Bucuresti).

Nu pot sa ma plang, a fost \"degeaba\" doar de vreo doua ori: o data au facut niste teste/calibrari, nu mai stiu ce, in toiul noptii, alta data a fost furtuna. In rest, a sunat numai la cutremure peste 4 (4 conform IRSA sau INFP, nu conform EMSC).

Cel mai interesant a fost la cutremurul din Marea Neagra, alarma a inceput sa sune odata cu leganarea - unda S, ceea ce nu corespundea cu \"teoria\":) Dupa aceea am aflat si motivul...

Am inteles ca lucreaza permanent la calibrari, dar pt asta trebuie sa fie multe cutremure.

Cand am luat avertizorul, am fost constienta ca este vorba de ceva experimental, in continua dezvoltare, si mi-am asumat acest risc.

Din semafor citesc explicatiile, uneori sunt \"ciudatele\" din punct de vedere logic, legatura cauza - efect, dar imi fac o idee despre probabilitatea de a avea in urmatoarele zile ceva. Stiu ca marja de eroare in predictie este mai mare la cutremure mici, asa ca... In orice caz, ultimele cutremure peste 4 s-au intamplat pe semafor portocaliu-rosu.

Traiesc si eu cu speranta ca un cutremur peste 6-7 va da semnale precursoare pe masura, si ca cei de la IRSA ni le vor comunica in mod transparent. In definitiv, acelea sunt cutremurele care ne intereseaza cu adevarat, astea mici sunt doar asa, de incalzire:)
 
Parerea mea este ca predictiile IRSA (fotonsas) sint foarte exacte. De altfel le puteti verifica si voi pe site-ul fotonsas la sectiunea de \"seisme recente\" in partea din dreapta sint afisate succesiv: DEP (adancimea cutremurului), MAG (magnitudindea), Q (clasa de predictie), M/A (manual sau automat).

Acel Q sau clasa de predictie este de la \"A\" - ceea ce inseamna ca asteptau acel cutremur (inseamna ca l-au \"prezis\") ==> pina la \"D\" (sau eu cel putin n-am vazut niciodata litera \"E\" si deci nu stiu daca exista alta clasa mai jos) - ceea ce inseamna ca se asteptau mai putin la acel seism.

Practic (din ce am vazut eu) pentru majoritatea seismelor produse in Vrancea de 4 sau mai mari de 4 din ultima vreme, clasa de predictie este \"A\" - adica se asteptau la acele cutremure si le-au prezis dinainte.

Seismele produse in alte zone decat Vrancea (marea neagra, dobrogea) nu le-au prezis pt ca ei nu monitorizeaza decat zona vrancea. Asa ca seismele din celelalte zone (marea neagra, etc) apar in clase de predictie inferioara. Dar in priviinta cutremurelor vrancene majoritatea seismelor semnificative apar in clasa de predictie cea mai inalta A. De fapt seismele de 4R desi ei le-au prezis, totusi ele nu se simt. Doar cele de aproape 5R se simt (cele din jurul valorii lui 5 incep sa se simta).

Dupa cum spuneam, pina acum cateva luni (pina la 1.06.2009) semaforul a fost public si toata lumea s-a putut convinge ca predictiile lor au fost exacte. Poate ca intradevar la inceputul anului aveau o atitudine cu mult prea optimista (probabil ca sa nu alarmeze populatia pt ca pe atunci semaforul era public), dar dupa ce au ratat cateva, au inceput treptat sa nu mai aiba acea atitudine exagerat de optimista, iar dupa ce semaforul nu a mai fost public, vad ca de atunci au inceput sa aiba o atitudine realista si sa prezica corect (pt ca acum nu mai pot fi acuzati de raspandirea panicii in randul populatiei). In definitiv acum este doar responsabilitatea lor fata de abonati (nu mai pot fi acuzati ca raspandesc panica), iar abonatii asta vor: sa fie avertizati corect si din timp de riscurile producerii unui cutremur, sa renunte la atitudinea \"linistitoare\" si \"optimista\" care este specifica autoritatilor, sa nu rateze vreo alarma (sa nu rateze vreun cutremur care se simte) din prea multa prudenta si optimism. Si daca se poate sa le spuna abonatilor de fiecare data la ce interval de magnitudine se asteapta sa fie cutremurul (varianta uzuala cand nu se descarca toata energia), dar mai ales care este magnitudinea maxima pe care l-ar putea avea acel cutremur (in caz ca se intampla sa nu se incadreze in media uzual asteptata) daca s-ar descarca toata energia odata (care e varianta cea mai neagra).
 
Bubulina, eu sunt un pic mai rezervat din urmatorul motiv. Cutremurele vrancene de magnitudine 4 au o frecventa de aparitie aproape lunara, deci as putea si eu sa zic 10 zile la rand ca urmeaza un cutremur in Vrancea cu magnitudinea in jur de 4, si as avea sanse sa se confirme.
In al doilea rand, acei indicatori literali (A, B,C, D) par a se referi mai degraba la calitatea localizarii si determinarii parametrilor specifici ai seismului respectiv.
Nu minimalizez ceea ce fac ei, apreciez ca au date disponibile, spre deosebire de INFP (care are probleme cronice cu functionarea site-ului), dar de aici pana la a spune ca predictiile lor sunt exacte e totusi cale lunga.
 
Si la ce predictii exacte te referi ? Cutremurul din 25 aprilie a aparut pe semafor verde, asa ca nu prea vad exactitate.
Repet, eu apreciez foarte mult la ei faptul ca au date disponibile, la zi, despre evenimentele seismice curente din Vrancea, spre deosebire de INFP, care are inca probleme cu serverul si nu le pot rezolva. =)) :ack: Cristi s-ar oferi sa le faca site-ul functional, pe gratis, fara sa pretinda bani. Dar cui sa formulez propunerea asta ? Unor persoane care invoca \"sunt lucruri care nu intereseaza pe nimeni\" ? Deci apreciez extrem de mult faptul ca avem date disponibile =)) Dar nu merg mai departe de atat. Trebuie totusi tinut cont de faptul ca seismele vrancene de magnitudine in jur de 4 nu sunt relevante.
 
heeeeeeeeeeeeeei! at dat-o in offtopic:harhar:=)):harhar:
 
Geo, referitor la acei indicatori literali (A, B,C, D), nu mai tin minte exact dar fie am citit pe vechiul lor site pe vremea cand era public semaforul, fie mi-a zis cineva care urmarea si el semaforul si site-ul fotonsas-ului (ala vechi, in vechiul format, cand era public) si acea persoana mi-a explicat ca literele alea reprezinta clasa de predictie ca asa a citit el pe site-ul lor si am ramas cu convingerea asta ca reprezinta clasa de predictie. Acum nu mai stiu daca pe noul lor site mai scrie ceva despre ce inseamna literele alea, poate ca nu mai scrie (nu stiu), pt ca in orice caz site-ul lor nou are mult mai putine informatii decat vechiul lor site (de ex rmd spunea pe forum ca pe vechiul site scria de parteneriatul lor cu INFP-ul iar acum pe noul site nu mai scrie nici despre asta).

Despre faptul ca nu au prezis cutremurul din 25 aprilie eu pur si simplu cred ca pe vremea cand erau publici aveau o atitudine mult prea optimista si linistitoare ca sa nu fie acuzati de raspandirea panicii in randul populatiei sau datorita parteneriatului cu INFP-ul (daca e adevarat ce spunea rmd pe celalaltalt topic cum ca in urma cu cativa ani IRSA publica predictii -data, ora si intensitatea si ca datorita acelui parteneriat cu INFP-ul predictiile au devenit confidentiale).
Oricum dupa evenimentul din 25.04 predictiile lor au devenit din ce in ce mai exacte (dar tot aveau o atitudine rezervata, acea atitudine idiot de optimista si linistitoare), iar daca literele alea reprezinta clasa de predictie (ca eu asa tin minte), atunci se poate vedea ca dupa cutremurul din 25.04 au inceput progresiv sa aiba din ce in ce mai multe \"A-uri\" la cutremurele de adancime (ca alea de adancime pot fi periculoase in vrancea), iar dupa ce semaforul nu a mai fost public practic majoritatea cutremurelor de adancime au fost \"A-uri\".

Despre chestia cu cutremurele de 4 care sint aproape lunare, daca acum cateva luni tu ai fi facut o predictie ca in urmatoarele 10 zile va fi unul, ei bine te-ai fi inselat, dovada ca in ultimile doua luni (august si septembrie) nu a fost niciunul. Deci nu e deloc asa la plesneala cum sugerezi tu.
 
Da bubulina, dar noi despre ce discutam aici, la urma urmei: despre predictie sau despre avertizare ? Predictia nu e acelasi lucru cu avertizarea. Predictia se refera la anticiparea fenomenului, deci ia un calcul un orizont de timp inainte de producerea fenomenului seismic, avertizarea se refera la fenomenul in curs de desfasurare, pornind de la diferentele de timpi de sosire a undelor seismice intr-o anumita locatie de interes.
Cat priveste predictiile, eu sunt cam rezervat.
 
Despre chestia cu cutremurele de 4 care sint aproape lunare, daca acum cateva luni tu ai fi facut o predictie ca in urmatoarele 10 zile va fi unul, ei bine te-ai fi inselat, dovada ca in ultimile doua luni (august si septembrie) nu a fost niciunul. Deci nu e deloc asa la plesneala cum sugerezi tu.
Click pentru a extinde...
bubulina ia vezi aici http://www.cutremur.net/forum/showthread.php?tid=786&pid=29579#pid29579 ce predictii am facut eu. si nu m-am inselat, cu toate ca nu am aparatura irsa. si nici nu am pus in tot intervalul semafor rosu, sa tin lumea pe jar ca ”o fi azi?”
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.
Back
Sus