Avertizoare seismice

[Bogdan]

Daca nu va potoliti cu off-topicul va inchit =))
Mutati-va la subiectul cu IRSA, va rog.

 

[real321]

Despre faptul ca nu au prezis cutremurul din 25 aprilie eu pur si simplu cred ca pe vremea cand erau publici aveau o atitudine mult prea optimista si linistitoare ca sa nu fie acuzati de raspandirea panicii in randul populatiei sau datorita parteneriatului cu INFP-ul (daca e adevarat ce spunea rmd pe celalaltalt topic cum ca in urma cu cativa ani IRSA publica predictii -data, ora si intensitatea si ca datorita acelui parteneriat cu INFP-ul predictiile au devenit confidentiale).
Oricum dupa evenimentul din 25.04 predictiile lor au devenit din ce in ce mai exacte (dar tot aveau o atitudine rezervata, acea atitudine idiot de optimista si linistitoare), iar daca literele alea reprezinta clasa de predictie (ca eu asa tin minte), atunci se poate vedea ca dupa cutremurul din 25.04 au inceput progresiv sa aiba din ce in ce mai multe \\"A-uri\\" la cutremurele de adancime (ca alea de adancime pot fi periculoase in vrancea), iar dupa ce semaforul nu a mai fost public practic majoritatea cutremurelor de adancime au fost \\"A-uri\\".

Dupa cutremurul din aprilie - care a fost totusi cel mai mare -pe care l-au ratat - rezultatele au fost foarte bune.

09/04/25 17:18:47.66 45.671N 26.724E 95.80 5.0 C M

09/05/12 1:15:11.51 45.529N 26.499E 114.84 4.2 A M
09/05/27 3:12:51.61 45.646N 26.589E 133.63 4.4 A M
09/06/27 2: 1:18.21 45.771N 27.040E 75.27 3.8 D M
09/07/24 20:26:54.15 45.669N 26.657E 122.77 4.7 A M
09/10/09 4:38:20.92 45.747N 26.694E 78.70 4.3 A M
09/10/15 20:54:3.77 45.637N 26.582E 138.33 4.3 A M

Apare destul de evidenta dificultatea predictibilitatii seismelor din zona superioara, produse in ramura mica dintre Nereju si Vrancioaia. Este evident ca mecanismul de rupere in aceasta zona este diferit si produce mai putine - sau chiar nu produce -infrasunete. Este un mecanism de rupere fagila foarte greu predictibil. Daca vor tine seama de observatiile respective si vor analiza directivitatea campului electric -Nereju, Odobesti - chiar si in lipsa semnalelor de infrasunete cred ca rezultatele se pot imbunatati chiar cu riscul unor alerte false. Oricum cred ca sunt destul de bune.

 

[bubulina]

Geo eu vad lucrurile asa: avertizarea INCLUDE predictia pe termen scurt (orinul zilelor). Predictia in adevaratul sens al cuvantului ar fi pe termen lung (gen predictiile lui Radulian si Enescu - de ordinul anilor).

Populatia are la modul practic interesul sa scape nevatamata dintr-un viitor cutremur. Pentru asta populatia este interesata sa fie avertizata de iminenta sau de probabilitatea foarte ridicata de producere a unui cutremur CU CATEVA ZILE INAINTE si abea apoi cu cateva secunde inainte. Ma refer la oamenii de rand, nu ma refer la cei care lucreaza in domeniu care oricum au mult mai multe cunostiinte si care oricum urmaresc cu regularitate subiectul, au deja experienta si deja anticipeaza producerea cutremurelor. Din acest motiv predictia pe termen scurt (zile) tot avertizare se cheama!

Una e sa auzi o predictie de genul \"pina in anul 2011 se va produce un cutremur cu magnitudine peste 7\" - afirmatie care are valoare practica redusa - practic nu sti cand se va produce cutremurul exact - afirmatia are valoarea unei predictii - si cu totul altceva e sa auzi \"in urmatoarele zile e foarte probabil sa se produca un cutremur de magnitudinea x\" - afirmatie care are valoare practica mare - practic are valoarea unei avertizari

 

[cristi_b_1]

Pai la Iasi n-au avertizare prin pager, doar prin SMS. Si cum adica, eu primesc mesaj la 4R? Eu ma gandeam ca in momentul in care primesc SMS am fugit, nu stau sa-l mai citesc sa vad ce magnitudine are cutremurul =)). E ridicol. Va dati seama sa ies din bloc zbierand CUTREEEMUUUUR si sa nu se intample nimic? O sa ma bage astia la balamuc. E nasol. Tre sa ma gandesc la un plan nou =))

edit: ar fi o idee daca pe langa numar sa se poata adauga is magnitudinea, sa nu trebuiasca sa verific mesajul in sine. Nu stiu daca e posibil, dar ar fi o idee buna.

Oare cat ar costa isntalarea antenelor radio paging pana la Iasi? Asa estimativ, are cineva idee?

Pai nu cred ca primiti mesaj cu magnitudinea ci numai o avertizare sonora si eventual un numar de mesaj. Prin SMS nu ar fi deloc grozav. Pt asta trebuie linii dedicate, care sa genereze alarme ce nu pot fi confundate cu nimic altceva.

Bine, se poate pune o sonerie specifica la pentru numarul de la fotonsas. Dar sa primesc toata ziua alarme si nici macar sa nu-mi zica magnitudinea e mai mult decat stupid. E aberant.

 

[GeoX1]

Te contrazic bubulina. Sistemele de avertizare nu sunt sisteme de predictie. Previziunea seismica se imparte in 3 categorii: pe termen lung, pe termen mediu si pe termen sucrt/iminent (predictie). Sistemel actuale de avertizare (Mexic, Romana, Japonia) nu sunt sisteme de predictie, ci ele alerteaza anumite locatii in legatura cu sosirea undei deja generate in focarul cutremurului; este un proces in desfasurare, nu e vorba de ceva care sa aiba loc inainte de fenomenul seismic fizic.

 

[bubulina]

Geo, poate ca asa le impartiti voi specialistii din domeniu. Dar in mintea oricarui om care nu lucreaza in domeniu (poti sa faci un sondaj daca nu ma crezi) predictia pe termen scurt tot avertizare este! Are valoarea practica a unei avertizari. Pentru mine semaforul celor de la fotonsas este tot o forma de avertizor! Doar ca nu e prezentata pe un aparat ci e prezentata pe net (desi dpdv tehnic puteau la fel de bine s-o prezinte pe un aparat la fel ca si pe net), dar tot o forma de avertizor este, pt ca avertizeaza practic asupra posibilitatii si riscului de aparitie al unui cutremur in urmatoarele zile. De altfel si cei de la fotonsas o numesc tot avertizare - o numesc \"avertizare priviind posibilitatea producerii unui cutremur in Vrancea in urmatoarele zile\" - ceea ce mi se pare foarte corect pt ca asa gandeste si asta vrea sa afle orice om care nu lucreaza in domeniu (ca oamenii obisnuiti nu cunosc / nu sint interesati de clasificarile voastre stiintifice), pt ca oamenii care nu lucreaza in domeniu sint interesati de aspectele practice care le-ar putea salva vietile (de avertizare = predictie pe trermen scurt de cateva zile).
Si avertizarile meteo sint tot predictii pe termen scurt si in mod practic tot avertizari sint (au valoare practica de avertizare) pt orice om obisnuit, la fel sint avertizari si ce spun astia pe semaforul fotonsas!

 

[GeoX1]

Da bubulina, dar pana acum nu exista, pe plan mondial, un sistem care sa asigure prognoze ca in meteorologie, si care sa fi dat si rezultate concludente pentru anticiparea cu succes a evenimentelor seismice majore. In Mexic, Japonia si Romania exista sisteme de avertizare pentru sosirea undei seismice distructive in anumite locatii de interes. Dar sisteme care sa functioneze ca in meteorologie, si a caror functionare sa fi fost confirmata prin rezultate bune obtinute in cazul unor seisme majore, nu exista. Pana si americanii, au tot incercat sa prognozeze cutremurul din sectorul Parkfield al faliei San Andreas, de aproape 20 de ani il tot asteptau, incercau sa emita prognoze pe termen scurt, li se parea ca a crescut apa in fantani, tot faceau masurari pentru campul electromagnetic, si au avut un mare esec. Seismul a venit, dar nu au putut sa il \"avertizeze\" cu un timp rezonabil inainte de producerea lui la 28 septembrie 2004.
Deci treaba cu prognoza seismica similara cu cea meteorologica este departe de a fi rezolvata. Iar in cazul Vrancei, oricum nu exista suficiente evenimente de magnitudine macar 5,0 pentru care sa existe concluzii relevante, cat de cat. Necum un eveniment de magnitudine 6 pentru care intr-adevar sa existe confirmari ca a fost prognozat cu succes. Nu exista, sa nu ne ascundem dupa deget. Da, sunt cercetari, s-au facut masurari, s-au obtinut unele rezultate pentru unele seisme de magnitudine 4, dar atat.

 

[real321]

Dupa cutremurul din aprilie - care a fost totusi cel mai mare -pe care l-au ratat - rezultatele au fost foarte bune.

09/04/25 17:18:47.66 45.671N 26.724E 95.80 5.0 C M

09/05/12 1:15:11.51 45.529N 26.499E 114.84 4.2 A M
09/05/27 3:12:51.61 45.646N 26.589E 133.63 4.4 A M
09/06/27 2: 1:18.21 45.771N 27.040E 75.27 3.8 D M
09/07/24 20:26:54.15 45.669N 26.657E 122.77 4.7 A M
09/10/09 4:38:20.92 45.747N 26.694E 78.70 4.3 A M
09/10/15 20:54:3.77 45.637N 26.582E 138.33 4.3 A M

Apare destul de evidenta dificultatea predictibilitatii seismelor din zona superioara, produse in ramura mica dintre Nereju si Vrancioaia. Este evident ca mecanismul de rupere in aceasta zona este diferit si produce mai putine - sau chiar nu produce -infrasunete. Este un mecanism de rupere fagila foarte greu predictibil. Daca vor tine seama de observatiile respective si vor analiza directivitatea campului electric -Nereju, Odobesti - chiar si in lipsa semnalelor de infrasunete cred ca rezultatele se pot imbunatati chiar cu riscul unor alerte false. Oricum cred ca sunt destul de bune.

Pana si americanii, au tot incercat sa prognozeze cutremurul din sectorul Parkfield al faliei San Andreas, de aproape 20 de ani il tot asteptau, incercau sa emita prognoze pe termen scurt, li se parea ca a crescut apa in fantani, tot faceau masurari pentru campul electromagnetic, si au avut un mare esec. Seismul a venit, dar nu au putut sa il \\"avertizeze\\" cu un timp rezonabil inainte de producerea lui la 28 septembrie 2004.

Tocmai de aceea cred ca rezultatele sunt destul de bune si Vrancea poate fi predictibila intr-o proportie de - sa zicem - 80%. Poate chiar unica zona seismica predictibila, datorita caracteristicilor remarcabile pe care le are.

 

[TRAISTE OIAN]

Da bubulina, dar pana acum nu exista, pe plan mondial, un sistem care sa asigure prognoze ca in meteorologie, si care sa fi dat si rezultate concludente pentru anticiparea cu succes a evenimentelor seismice majore. In Mexic, Japonia si Romania exista sisteme de avertizare pentru sosirea undei seismice distructive in anumite locatii de interes. Dar sisteme care sa functioneze ca in meteorologie, si a caror functionare sa fi fost confirmata prin rezultate bune obtinute in cazul unor seisme majore, nu exista. Pana si americanii, au tot incercat sa prognozeze cutremurul din sectorul Parkfield al faliei San Andreas, de aproape 20 de ani il tot asteptau, incercau sa emita prognoze pe termen scurt, li se parea ca a crescut apa in fantani, tot faceau masurari pentru campul electromagnetic, si au avut un mare esec. Seismul a venit, dar nu au putut sa il \\"avertizeze\\" cu un timp rezonabil inainte de producerea lui la 28 septembrie 2004.
Deci treaba cu prognoza seismica similara cu cea meteorologica este departe de a fi rezolvata. Iar in cazul Vrancei, oricum nu exista suficiente evenimente de magnitudine macar 5,0 pentru care sa existe concluzii relevante, cat de cat. Necum un eveniment de magnitudine 6 pentru care intr-adevar sa existe confirmari ca a fost prognozat cu succes. Nu exista, sa nu ne ascundem dupa deget. Da, sunt cercetari, s-au facut masurari, s-au obtinut unele rezultate pentru unele seisme de magnitudine 4, dar atat.

Eu sunt absolut sigur ca daca au fost capabili sa prognozeze seisme de~ 4R, vor putea si de mai mult. Credeti ca cele de peste 7.0R si de adancime mare, nu au precursori de camp electric, camp magnetic si infrasunete detectabile? Eu oricum tratez cu seriozitate si o atentionare de cod portocaliu sau portocaliu-rosu.

 

[Bogdan]

Eu oricum tratez cu seriozitate si o atentionare de cod portocaliu sau portocaliu-rosu.

O sa dai in icter, bre =))
Astia au portocaliu sau portocaliu-rosu 350 de zile pe an.

 

[anda1]

Eu sunt absolut sigur ca daca au fost capabili sa prognozeze seisme de~ 4R, vor putea si de mai mult.

nu e mare scofala sa prognozezi 4 sapt la rind ceva de 4. unul din asta se petrece lunar. il nimeresti si daca nu vrei. chiar daca nu e de 4, e 3 si ceva si toti zic ca e pe acolo. pe mine nu m-au convins.

 

[TRAISTE OIAN]

Eu oricum tratez cu seriozitate si o atentionare de cod portocaliu sau portocaliu-rosu.

O sa dai in icter, bre :55:
Astia au portocaliu sau portocaliu-rosu 350 de zile pe an.

Bre nea Bogdan, de la semafor nu dau eu in icter. O sa dau de la alarme care sunt in numar destul de mare, pt ca pragul de alarmare este cam jos. Si azi am avut una la 15.20. De aceia am si intrat pe acest forum, in speranta ca gasesc cat mai multi utilizatori de avertizor nemultumiti de acest fapt, impreuna cu care as putea face un loby mai serios pt urgentarea unei rezolvari a situatiei, dar vad ca stau ascunsi. Pana acum nu am avut decat un \"curajos\" care sa declarat detinator si nu e din Bucuresti.

 

[TRAISTE OIAN]

Eu sunt absolut sigur ca daca au fost capabili sa prognozeze seisme de~ 4R, vor putea si de mai mult.

nu e mare scofala sa prognozezi 4 sapt la rind ceva de 4. unul din asta se petrece lunar. il nimeresti si daca nu vrei. chiar daca nu e de 4, e 3 si ceva si toti zic ca e pe acolo. pe mine nu m-au convins.

Dar de unde stiti dvs. ca ei prognozeaza \"4 sapt la rand ceva de 4\"? Sunteti abonata la \"semafor\", sau vorbim vorbe?

 

[anda1]

tu de fapt vrei sa stii daca am abonament? nu iti voi respunde la aceasta intreabare, sper sa nu te superi.

 

[TRAISTE OIAN]

tu de fapt vrei sa stii daca am abonament? nu iti voi respunde la aceasta intreabare, sper sa nu te superi.

Voiam sa stiu daca vorbiti documentat cand afirmati unele lucruri. Daca vorbiti din auzite, nu are ce sa va convinga.

 

[GeoX1]

TRAISTE, eu am urmarit semaforul in perioada de pana la 1 iunie, si seismele nu prea au urmat \"indicatiile\" semaforului. Cel din 25 aprilie a venit pe verde. Sigur ca mecanismele de producere sunt complexe, iar eventualii precursori geofizici sunt greu de interpretat. La fel de adevarat e ca unele seisme vrancene pot avea un tip de precursori, iar altele nu. De aceea eu sunt oarecum rezervat.

 

[anda1]

Voiam sa stiu daca vorbiti documentat cand afirmati unele lucruri. Daca vorbiti din auzite, nu are ce sa va convinga.

despre ce documentare vorbesti?
ce lucruri am afirmat?
de ce crezi ca as vorbi din auzite?
cine si de ce sa ma convinga?

 

[TRAISTE OIAN]

Pt. GeoX. Cunosc parerea dvs. Am citit cat de mult am putut din acest forum. Si seismul de azi a venit tot pe \"verde\". Sunt convins ca stadiul actual al interpretarii precursorilor este minimal dar am inceput sa constat printre randurile \"comentariilor\" de la \"semafor\", destule indicii ca sa merite sa ma uit cu mai multa atentie.
La urma urmelor, si meteorologia, care are vechime mare si fenomenele mai \"la vedere\", da chixuri.
Deja am devenit prea tenace in a argumenta ceva de care nici eu nu sunt f convins si se vor grabi iar cativa sa considere de data aceasta ca probabil sunt cineva care lucreaza la IRSA.:55:

 

[TRAISTE OIAN]

Voiam sa stiu daca vorbiti documentat cand afirmati unele lucruri. Daca vorbiti din auzite, nu are ce sa va convinga.

despre ce documentare vorbesti?
ce lucruri am afirmat?
de ce crezi ca as vorbi din auzite?
cine si de ce sa ma convinga?

A-ti afirmat intr-un post anterior ca: \"nu e mare scofala sa prognozezi 4 sapt la rind ceva de 4. unul din asta se petrece lunar. il nimeresti si daca nu vrei. chiar daca nu e de 4, e 3 si ceva si toti zic ca e pe acolo. pe mine nu m-au convins\"

V-am intrebat:\"Dar de unde stiti dvs. ca ei prognozeaza \"4 sapt la rand ceva de 4\"? Sunteti abonata la \"semafor\", sau vorbim vorbe? \"

A-ti spus ca:\"tu de fapt vrei sa stii daca am abonament? nu iti voi respunde la aceasta intreabare, sper sa nu te superi.\"

V-am raspuns ca: \"Voiam sa stiu daca vorbiti documentat cand afirmati unele lucruri. Daca vorbiti din auzite, nu are ce sa va convinga. \"

Daca nu sunteti abonata la semaforul IRSA, inseamna ca afirmatia in legatura cu prognozarea \"timp de patru saptamani la rand, a ceva de 4\", este facuta fara a cunoaste direct (nedocumentat), continutul comentariilor de sub semafor. Astfel ca nu puteti fi convinsa de ceva (veridicitatea comentariilor de sub semafor), atat timp cat nu le cunoasteti direct.
In rest, incercarea de a va refugia in \"ceata\" afirmand ca nu-mi veti raspunde daca sunteti abonata la \"semafor\", pe motiv ca nu vreti sa aflu eu acest mare secret:clapping:, pot sa inteleg de unde vine.:55:

 

[anda1]

vorbesc in cunostinta de cauza; intr-adevar, irsa nu o sa ma convinga cu prognoza, in schimb recunosc utilitatea pagerului pt cei carora le da incredere. (o moneda cu doua fete totusi...prea multa incredere strica)
in legatura cu abonamentul, e pur si simplu o dorinta a mea, pe care te rog sa mi-o respecti :55: sper ca nu ai venit aici sa numeri abonatii irsa.