• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Preziceri, prezicatori si predictii

Pai da. Aruncam cu pietre in cercetatori (ca si asa au la bani, ce sa spun), dar...ne bagam sa mai apucam cate o ciozvarta din ce ne arunca politrucii cu ifose si cu veleitati academice, care mint si fura precum respira. Eu muncesc la teza de imi ies ochii, nu stiu cum sa mai pun referinte inclusiv la formula modelului mixturii de distributii gaussiene, ca sa nu zica cineva ca am plagiat teoria probabilitatilor, iar altii nu se jeneaza sa sfideze fara rusine.
Nu, in aceste conditii, nu sunt de acord cu blamarea oamenilor de stiinta. Stiut fiind si ca institutele de cercetare au si ele o anumita subordonare. Si cred ca sunt cel mai in tema sa spun asta.
Oricum, toate tipetele pe tema predictiilor sunt inutile si inseamna consum de energie fara rost, daca macar ceva pentru educatie si informare nu se face. Dar cu cine sa o faci ? Cu prosti ? Cu oameni care cred inca faptul ca Soarele se invarte in jurul Pamantului ? Cu tembelizati de TV ? Cu ziaristi meschini care interpreteaza cum vor orice s-ar spune, astfel incat se creeaza o mare distanta intre ceea ce spune seismologul si ce apare in presa ?? Orice ar spune, tot se rasuceste.
 
Nu blamez pe nimeni. Pe mine ma enerveaza doar siguranta lui Marmureanu cand spune ca sigur nu va avea loc nici un cutremur... Il doare gura sa spuna ca pe baza modelelor si istoricului zonei sansele sa fie un cutremur peste 7 in Vrancea pana in anul xxxx e foarte foarte foarte foarte .... mica. Atat doresc. Arogante de-aste cu sigur nu va avea loc ma enerveaza si da, in cazul unor astfel de seismologi as fi de acord sa faca puscarie in caz ca realitatea ii va contrazice. Atunci cand spune ca sigur nu va avea loc pana in anul xxxx un cutremur de peste 7 atunci permite autoritatilor si persoanelor fizice sa amane consolidarile la cladiri si luara masurilor de atenuare a efectelor cutremurelor. Sa nu uitam ca natura este mereu surprinzatoare.
 
De acord ca declaratiile astea sunt nefericite. Dar, in acelasi timp, tot dansul a spus ca se lucreaza la noile harti de hazard seismic care sa considere intervale de recurenta de pana la 10.000 de ani, si nu de 100 sau 500 de ani ca pana acum. Pe de alta parte, la cat au tabarat pe dansul diverse nulitati cu VINE SAU NU VINE/CAND VINE, ce ai fi vrut sa spuna ? Cand ziaristii interpreteaza cum vor ei tot ce se spune...In 2009, o tanti de la Realitatea Tv urla isteric la directorul INFP in seara zilei de 25 aprilie 2009 cand a avut loc ultimul cutremur vrancean de magnitudine 5,5 si il soma sa spuna imediat cand vine ala mare si cati oameni vor muri. Evident, omul i-a inchis telefonul, nu inainte de a preciza ca la un astfel de seism (ma refer la cel din aprilie 2009) poate urma eventual o replica de magnitudine relativ mica, cam de 4 grade, in 48 de ore de la seism. Madam Cretzulescu de la Irealitatea TV nu a fost multumita si a continuat sa zbiere isteric, cred ca e cam nebuna saraca femeie. Si totusi...in noaptea de 26 spre 27 aprilie s-a produs exact replica anticipata de dnul Marmureanu, magnitudine 4,1 si focar la 108 km adancime in zona NEREJU.
Si oricum ar fi fost declaratiile, mai mult sau mai putin adecvate, iata ca au trecut destul de multi ani fata de momentul "fatidic" aprilie 2006 si in Vrancea nu s-a intamplat nimic deosebit. Ce arata asta ? Oare ce ?
Sigur, ramane de vazut care vor fi efectele ultimei perturbatii majore generate in Oceanul Indian la 11 aprilie 2012, perturbatie declansata de o decrosare masiva langa Sumatra, pe o zona nerupta din 1928. S-ar putea ca in urmatorii 10 ani sa vedem anumite urmari. Dar pe moment e prematur de prezis cam care ar putea fi aceste urmari. Decrosarea din aprilie 2012 a fost atat de mare probabil si din cauza tensiunilor acumulate sub impactul precedentelor perturnatii din Oceanul Indian. Vom vedea. Pana una alta, repet, suntem in 2012 si ceea ce previziona nu stiu ce batranel vibrator nu s-a intamplat. Q.E.D.
 
Si inca ceva. Directorii institutelor de cercetare sunt si ei constransi de anumite conditionalitati, mai ales ca suntem in Romania si stim cum merg lucrurile. Sau ar trebui sa stim. Crede-ma, eu lucrez in cercetare, da, si stiu cate ceva despre cum merge managementul cercetarii romanesti. Stiu care sunt lucrurile mai mult sau mai putin bune care greveaza activitatea de cercetare din tara asta, inclusiv din perspectiva managementului.
Pana una alta, realitatea e ca:
-afirmatia "sigur nu vine pana in aprilie 2006" s-a confirmat;
-afirmatia "vom vedea dupa 2006, nu e obligatoriu sa fie ceva foarte mare la noi nici atunci, depinde de evolutiile din Asia" s-a confirmat pana acum.

Legat de celelalte afirmatii, sigur ca le putem discuta, putem sa fim sau nu de acord cu ele. Nici eu nu impartasesc siguranta pentru ceva, si cred ca mai corect ar fi exprimarea "e mai probabil sa...". Dar, sa nu uitam ca alti specialisti romani, cum e dnul Radulian, au facut afirmatii mai nuantate. Si dnul Radulian spune ca seismele de peste 7,0 grade sunt rare, dar ca, citez,"nu pot fi excluse" . Asta inseamna ca, la un moment dat, se pot cumula anumite conditii critice. Dar deocamdata probabilitatea de incidenta, pe termen foarte scurt, a unui astfel de fenomen, este mica.
Sa nu uitam ca totusi Vrancea ne ofera si niste avantaje. Se cam stiu perioadele cand s-ar putea produce seisme semnificative, exista o anumita ritmicitate, care e chiar evidenta (vezi topicurile cu tipuri de cutremure vrancene si maxime/minine in activitatea vranceana). Acestea permit formularea unor prognoze pe termen lung si mediu, deocamdata, evident cu o doza semnificativa de incertitudine.
Uite ca ma hazardez eu la asa ceva, CuTremuratule. Ce cadere am eu sa fac asa ceva ? Ia-o te rog ca o pura speculatie. Ma hazardez sa spun ca e mai probabil ca un viitor cutremur vrancean cu magnitudinea egala sau mai mare de 6,7 grade pe scara Richter sa se produca fie in jurul anului 2014 (poate 2015), fie in jurul anilor 2018-2019...2020, fie spre 2024-2026. Pe ce ma bazez cand fac o astfel de afirmatie ? Discutam despre asta la topicul Ipoteze privind urmatorul cutremur vrancean.
 
Si inca ceva. Sigur, condamnam seismologii pentru declaratii, de acord ca nimeni nu ar trebui sa invoce o certitudine privind viitoarele cutremure intr-o zona data, dar pe tovarasii politicieni care declara vrute si nevrute in vazul lumii cine ii condamna ? Acceptam sa fim mintiti de ei, ba chiar ii si votam ca sa ne salveze tarisoara de venetici, dar tragem in cercetatori. Foarte bine, atunci ar trebui sa inchida usa in nas la toate nulitatile de ziaristi.
Ieri, un blog al nu stiu carei nulitati de pe net anunta moartea lui Dan Puric. Macabra chestie, evident. Un coleg de la birou ne anunta cu tristete vestea, dupa ce a primit pe mail stirea respectiva. Am fost si eu surprins. Seara, la stiri tv, nimic,. Va dati seama ca daca era ceva vuia presa. Pe astfel de oameni care isi permit sa faca asa ceva cine ii da in judecata ? Continua sa verse venin si sa propage tampenii, ca deh, e libertate de exprimare. Nu dau link la acel blog, nu vreau sa fac reclama. Regret ca am fost un pic off-topic, dar am vrut sa subliniez ca nu e corect sa fie linsati seismologii pentru niste declaratii (chit ca la un moment dat s-ar putea ca nici eu sa nu fiu de acord cu ele), in timp ce altii fac porcarii morale si de alte feluri si nu patesc nimic. (Sper ca stiti cine e Dan Puric. Ce sa zica familia lui, daca la asta s-a ajuns in tara asta, o mizerie de nedescris ? Nu e de mirare, cat timp ditamai prim-ministrul plagiaza fara rusine si desconsidera cu nerusinare activitatea doctorala, pretinzand ca nu e nici o problema, ca renunta la titlul de doctor).

Revin la predictie: nu exista un model universal valabil pentru predictia seismelor de ordiune si oricand, in orice conditii. Se face abstractie de faptul ca esecurile (in ambele sensuri) au fost mult, mult mai numeroase decat succesele (limitate in general la cazul Chinei, 1975, cutremurul din provincia Haicheng), Japonezii au fost prinsi in 1995 si 2011, desi dupa miscarile seismice respective s-a spus ca ele ar fi putut fi prevazute, fiindca ar fi existat cutremure precursoare minore in ritm accelerat. Ce te faci insa ca intotdeauna cutremurele mici sunt etichetate drept precursoare numai dupa producerea unui soc principal major ? Cum discerni intre socuri precursoare si roiuri seismice banale ? Italia a mai avut secvente seismice minore, fara socuri majore. Am zis, treaba nu e deloc simpla. Sigur, seismologii ar trebui si ei sa fie mai prudenti in declaratii, ar trebui sa vorbeasca in termeni probabilistici in legatura cu viitoarele cutremure. Dar ar trebui sa se intample si alte lucruri. Ar trebui ca presa sa fie mai responsabila. Ar trebui ca oamenii sa inteleaga ce trebuie sa faca pentru a se pregati. Ar trebui ca autoritatile, factorul politic in general, sa lase prostiile deoparte, sa nu mai minta si sa nu se mai preocupe numai de ciolan. Hm !
 
Vanatoare de vrajitoare

Acuzaţi că au subestimat riscurile înaintea seismului din Aquila care a provocat 300 de victime în 2009, şapte oameni de ştiinţă italieni, membri ai comisiei guvernamentale „Riscuri mari" în momentul cutremurului, au fost condamnaţi de un tribunal la câte şase ani de închisoare. Verdictul a şocat lumea ştiinţifică mondială.


In conditiile astea, cine se va mai incumeta sa formuleze opinii stiintifice in public ? Dimpotriva, se va incuraja top secretul. Si poate e mai bine, de vreme ce si daca spui "e mai putin probabil sa fie cutremur acum..." tot se va interpreta in fel si chip, mai ales la noi. Daca zice ca nu vine acum, e rau. Daca zice ca nu e probabil acum, tot se vor gasi chitibusari care sa zica "dar daca ?" sau "aha, asta ne ascunde ceva, incearca sa o dea cotita..."
 
GeoX,
CuTremuratul are un punct de vedere viabil.
Omuletii aia, au declarat, daca nu ma insel "dormiti linistiti, nu vine cutremurul". Si a venit. Poi merita sa fie beliti.
Cum la fel de bine ar trebui sa fie belit Marmureanu daca in perioada data de el ca fiind sigura, vom avea noi un seism major/catastrofal.
Nu fac acum apologia vanatorii de vrajitoare, dar institutele de cercetare au purtatori de cuvant. Care ar trebui sa stie sa vorbeasca. Dar care trebuie beliti daca ceea ce spun ei, ca purtatori de cuvant ai unui institut de cercetare este fals, cu atat mai mult daca duce la moarte de om.
Pentru ca si la noi se practica multe chestii pentru "ca sa nu se produca panica".

Si inca o modalitate de abordare care ar trebui belita este modalitatea de management al riscului la noi. Cum ar trebui beliti toti aia de o freaca la rece, iau din banii mei (ca sunt platiti de stat) dar care nu fac nimic bun in aceasta privinta.
 
Greseala lor. Dar acum nu trebuie vanati oamenii de stiinta pentru ca seismele nu prea pot fi prevazute. La cate esecuri au fost...inclusiv in China, cazul Tangshan din 1976, cu numar foarte mare de victime. Un esec usturator, dupa succesul remarcabil din februarie 1975.
Nici eu nu marsez musai ca e sigur ca pana in 2040 nu va fi cutremur peste 7,0 M[sub]GR[/sub]. Inca nu se poate spune ce efecte ar putea avea decrosarea masiva din Oceanul Indian de la 11 aprilie 2012, produsa intr-o zona care a mai avut asa ceva (dar de mai mica amploare) in 1928. Pe de alta parte, insa, e la fel de evident ca am scapat cu bine in perioada 2006-2011, cand conform prognozelor mai vechi ale lui Enescu, era o probabilitate de 75% sa se produca un seism de magnitudine 7-7,2 grade. De ce nu s-a confirmat...am mai comentat pe tema asta. Nici una dintre prognozele pe termen lung formulate pentru deceniul 2001-2010 nu s-a confirmat, de altfel. Vom vedea ce se va intampla in acest deceniu in care ne aflam acum. In acest sens. cred ca ar trebui luata in seama declaratia dnului Radulian, care a spus, citez, "cutremurele de peste 7 sunt mai rare, evident, dar nu pot fi excluse. Indiferent de acestea, oricum lumea trebuie sa fie pregatita".
Si, pana la urma, chiar si un cutremur de magnitudine M[sub]GR[/sub] ceva mai mica, de 6,8-7,0 grade, poate crea anumite probleme, chiar daca nu la scara celor din 1802,1838,1940 si 1977. Si nu ma gandesc neaparat la prabusiri de blocuri, cat la accidente secundare produse in interiorul locuintelor.
 
Dap, destul de shocking povestea cu seismologii si puscaria. Chiar daca eroare de comunicare a existat, nu se justifica vanatoarea de vrajitoare. Dar sa ne amintim si de povestea cu "fuga" din Roma acum vreo 2-3 ani cand un dement local a anuntat un eveniment devastator care va sterge orasul de pe fata pamantului. Cam 1/5 din populatie si-a luat concediu si s-a carat un pic din oras: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1385815/Rome-quake-rumours-Streets-1915-big-earthquake-prediction.html Italienii par un pic cam creduli la faze din astea.
Pe aceeasi tema: seismologii nu omoara oameni, in schimb cladirile vechi si darapanate da. Si Italia abunda de asa ceva - nu au consolidat nici macar monumentele reprezentative, alea care atrag turistii, ca sa nu mai vorbim de cladirile locuite.
 
Ai dreptate hellsgatekeeper. Si in plus, ceea ce nu agreez eu e ca sunt aratati cu degetul numai oamenii de stiinta, in timp ce factorul politic si administrativ e cam lasat deoparte. Sigur, cei 6 experti desemnati intr-o comisie guvernamentala, deci sub o anumita autoritate, au gresit, au subestimat riscul seismic in zona respectiva. Dar sa fie judecati doar ca oameni de stiinta care au apreciat eronat, trecand sub tacere responsabilitatea decidentilor politici si administrativi...nu e corect. Asta e ceea ce am vrut sa subliniez.
 
Si inca ceva, Pentru marele esec al chinezilor de la Tangshan, cand au murit intre 250.000 si 800.000 de oameni (bilantul nu e cunoscut cu precizie nici astazi, va dati seama din ce cauza), nu stiu sa fi fost bagat cineva la inchisoare. Stiu doar ca la un moment dat un expert dintr-o regiune vecina ar fi avertizat, dar autoritatile i-au bagat pumnul in gura...deh, sistemul comunist care nu agrea stricarea imaginii tarii, dai in mine, dai in tine, dai in fabrici si uzine. Pe responsabilii de moartea a sute de mii de oameni cine ii condamna ? Expertii sunt de vina, sau autoritatile ?
Treaba nu e simpla, asta am vrut sa notez.
 
Autoritatile mai au inca o vina: lipsa totala a eforturilor in sensul educarii populatiei. Oamenii, si pe la noi, si prin Italia, doua tari destul de "zguduite", nu prea au idee despre ce e de facut in caz de cutremur. Se uita la tv si asteapta sa le zica cineva daca sa doarma in parc sau in casa, nu conteaza ca stau in vreo locuinta moderna superbine construita sau in ruine istorice. Majoritatea oamenilor cred exclusiv in populara treaba cu "tocul usii" si mizeria aia cu triunghiul vietii. Aia cu triunghiul vietii e atat de populara incat am auzit-o si pe la un instructaj de protectia muncii pe la un job acum cativa ani. Omul care facea instructajul a facut ochii foaaarte mari cand i-am zis ca aia e teorie extrem de controversata si ca ar trebui sa se abtina de la a sustine si "preda" asemenea chestii.
Anyway - si noi si alte popoare ne bucuram excesiv la preziceri, senzational, catastrofa, etc si nu avem nici cea mai mic idee cum sa deal with it astfel incat sa minimizam pericolul atunci cand chiar se intampla.
 
A mai prezis si in 2005, dar nu a iesit nimic,evident. Face pe vedeta si vrea sa fie interesant, dar nu pricepe un lucru. Vrancea e influentata si de factori externi, or evenimentele din 2003-2005 au amanat ceva si la noi. Conteaza ce se intampla si la est de noi. Dar ignora toate astea. Statistica nu e suficienta, daca nu tii cont si de tectonica globala. Pamantul e un sistem, n-ai cum sa faci abstractie de asta. Ce e un sistem ? Un ansamblu de componente impreuna cu interdependentele si relatiile functionale dintre acestea.
Un cutremur, mai mic sau mai mare, va veni la un moment dat nu pentru ca zice Purcaru, nici cand zice Purcaru, si poate nici cum zice Purcaru. E depasit acest personaj.
 
Tipul e un laudaros fara pereche, dar se pare ca nu prea e cine stie ce de capul lui. Doar reclama de duzina, nimic mai mult. Cand zici ca vine in 2005, pe urma in 2010, pe urma in 2012, apoi 2013...pai mersi. Pana la urma tot vine, dar nu cand pretinde purcaru. Nenea purcaru zice ca daca vine in 2014 si nu in 2013 cum prezice el, se cheama eroare de predictie. Dar cazurile 2005, 2010, 2012, ce au fost, nene purcare ? Un bagator in seama, asta e. Nu e nici o deosebire intre hancu, istrate si purcaru. 3 exemple de ASA NU!
 
Parerea mea e ca oricum anul asta nu sunt sanse de cutremur important, dar...sigur, poate la toamna sa simtim un cutremur moderat de magnitudine MGR=5-6, nu pot sa exclud cu desavarsire asa ceva. Vom vedea mai departe in 2014.
In orice caz, as zice sa nu il bagati in seama pe domnul purcaru, e pe dinafara complet si nu stie ce spune. 2005 ? Esec! 2010 ? Esec! 2012 ? Esec !! Nea purcare, mai lasa prostiile astea, cutremurele nu vin cand crezi matale.
 
maestii astia ar trebui sa faca ceva pirnaie pentru astfel de declaratii (pe baza inregistrarilor TV, articole din ziare, etc) astfel incit sa se mai abtina inainte de a emite tembelisme in presa cu impact social major.
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.
Back
Sus