Siguranta blocurilor

[Bogdan]

Ana,
Parerea mea este ca o cladire cu \"bulina\" are sanse foarte mari sa sufere daune importante in caz de seism maricel. Asta nu inseamna ca la xR TOATE cladirile cu bulina vor suferi daune majore sau se vor prabusi...

 

[Ana BM]

Multumesc pentru raspuns... insa, ca sa fiu sincera, pana nu se vor muta birourile in alta cladire, fiecare zi e o zi de stres... sper sa nu vina un cutremur mare acum, de fapt sper sa nu vina deloc. Oamenii care locuiesc in cladiri cu bulina cu risc seismic 1, ar trebui sa ia masuri si sa se uneasca pentru o viata mai linistita.

 

[rmd]

Ana, patronul vostru lucreaza in acelasi sediu cu voi?

Stiu ca poate suna naiv (sau chiar prostesc) ceea ce spun, dar cred ca am mai scapa de frica daca oamenii ar \"boicota\" pur si simplu locurile cu bulina. Asta dupa ce legea ar obliga la punerea bulinei mai ales pe cladirile de interes public.

Acuma, nu vreau sa te sperii pentru ca deocamdata nu este cazul, dumnezeu pare sa ne mai dea un mic ragaz, dar pentru viitor...

 

[rmd]

Ana, patronul vostru lucreaza in acelasi sediu cu voi?

Stiu ca poate suna naiv (sau chiar prostesc) ceea ce spun, dar cred ca am mai scapa de frica daca oamenii ar \"boicota\" pur si simplu locurile cu bulina. Asta dupa ce legea ar obliga la punerea bulinei mai ales pe cladirile de interes public.

Acuma, nu vreau sa te sperii pentru ca deocamdata nu este cazul, dumnezeu pare sa ne mai dea un mic ragaz, dar pentru viitor...

 

[Mariana47]

Buna seara. Astept si eu un raspuns de la Sever sau cine se mai pricepe la siguranta blocurilor. Am pus si eu niste intrebari ( acum au ajuns pe la pag 19-20) si nu mi-a raspuns nimeni pana acum si eu nu mai am somn noaptea. va rog mult nu imi ocoliti intrebarile in limita timpului pe care il aveti.
Multumesc.

 

[GeoX1]

Reiau intrebarea pusa de Mariana47:

Am si eu o intrebare pt cei ce se pricep la siguranta blocurilor. Locuiesc in balta Alba langa Lacul IOR, pe lotrioara, bloc V40, are 10 etaje si este alipit de un alt bloc si acela de altul formand un fel de U cu o latura mai lunga. Este din beton cu bca.Este construit in 77 -78. In 78 a fost dat in folosinta. Mai multe nu stiu sa va spun. Cat poate fi de sigur acest bloc , e mai periculos la etajele superioare , eu locuind la 8. Daca mai trebuiesc alte detalii am sa incerc sa le aflu,deoarece nu mai dorm si mananc de 2 saptamani de cand a aparut dl Istrate la tv si dupa aceea cutremurele din Italia iar acum toata agitatia de pa toate posturile de tv vorbind doar despre cutremure.
Va multumesc in speranta ca voi primi un raspuns.

Eu nu sunt cu partea de constructii, dar poti sa iti spun doar ca blocurile facute in ultimii 30-40 de ani nu vor avea probleme grave la un seism major, daca nu s-au efectuat modificari neautorizate. Mariana, in Romania s-a construit totusi bine in ultimii 30-40 de ani.
In plus, eu te rog sa nu mai iei in seama aberatiile acelui domn caruia nu merita sa ii pomenesc numele. Istrate emana numai prostii, regret dar trebuie sa fiu un pic ferm in privinta asta, pentru ca nu merita, Mariana, sa te imbolnavesti de nervi, de inima si de altele, sa nu mai dormi noaptea din cauza prostiilor unui SARLATAN BATRAN, a unui IMPOSTOR NENOROCIT care isterizeaza lumea. Chiar nu ai de ce sa nu dormi noaptea ! Repet: blocurile construite in ultimele cateva decenii nu sunt proaste, in general. Nu mai lua in seama prostiile lui Istrate. Iti recomand sa nu te mai uiti la otv si la acel pungas batran. Nu are dreptate, asa-zisele lui viziuni sunt niste baliverne. Mariana, incepand din 2001, acest istrate ne profeteste in fiecare an cutremur devastator. Iti dai seama, cred, ca mai devreme sau mai tarziu vom avea cutremur major. Si dupa un eventual seism (care s-ar putea totusi sa nu fie catastrofal), va aprea batranul escroc si se va lauda ca ar fi prezis cutremurul !

 

[lightning]

Buna tuturor.
Postez si eu pt prima data si as fi foarte recunoscatoare daca m-ar ajuta si pe mine specialisti in constructii de pe acest forum.
Am prins ceva cutremure la viata mea (86 - dormeam, 90 - cat se poate de treaza si 2004). Pe cel de acum nu l-am simtit, dar e prima data cand mi-e fria de mor.

Stau in Balta Alba sau Titan (ma rog), intre IOR si Bd Basarabiei, intr-un bloc din 1964-1962. Nu stiu exact ce structura are, dar ca sa va fie mai usor de identificat sunt blocuri cu balcoanele care alterneaza, in sensul ca balcoanele impare sunt pe o parte si cele pare pe cealalta.

Ma puteti ajuta cu informatii legate de rezistenta lor? Cred ca au in structura beton armat, dar alte date nu mai am...

Am zis ca vreau sa ma mut la casa, dar pana una alta.... HELP!

 

[GeoX1]

Buna dimineata, lightning, si bun venit pe forum :sad:
Desi nu sunt specialist in constructii (alti membri ai forumului iti pot da explicatii concrete), eu nu cred ca blocul tau va avea probleme grave. In pofida zvonurilor difuzate pe diverse canale, totusim blocurile construite in ultimii 40 de ani nu este de asteptat sa aiba probleme grave, daca nu s-a umblat la structura, daca nu s-au efectuat modificari neautorizate. \"Testul\" 1977 a aratat acest lucru.

 

[lightning]

Multumesc de raspunsul prompt.

Eu am mai studiat problema blocului si a apartamentului - fiind al bunicii, nu a fost zugravit din...februarie 1977 (nu arata asa cum ai crede :sad: ) si am studiat fisuri. Nu sunt multe si nu sunt mari (presupun ca-s doar in tencuiala si vorba aceea a sportat ceva cutremure) dar e una mai mare deasupra usii de la intrare, care ma ingrijoreaza.

Daca tu sau altcineva imi puteti da mai multe date despre acest tip de bloc, poate m-as simti mai in siguranta.


Multumesc din nou!

 

[GeoX1]

Nu orice fisura este neaparat una cu semnificatii grave. Pot fi fisuri superficiale, neimportante, inerente. Oricum, la acest topic si la altele legate vor mai raspunde si specialisti in constructii.

 

[lia1]

Buna dimineata,

Sunt din Iasi si de mult timp vreau sa aflu cum ar rezista la un nou cutremur de peste 7R,blocul in care locuiesc.Blocul construit in iarna 1984-1985 este cu 4 nivele,din panouri prefabricate,cu garaje la parter.Iarna respectiva a fost una cu temperaturi de -30 de grade pe parcursul intregii luni ianuarie,dar si mai tarziu.Din unele surse neoficiale am aflat ca betonul nu ar fi corespuns la marca.Nu sunt specialista in domeniu si posibil sa gresesc in folosirea unor termeni..
Am citit o parte din comentarii si raspunsurile specialistilor,dar tinand seama ca Iasul are o alta structura a solului cred ca si comportarea constructiilor la seisme este alta.Blocul in care locuiesc este construit la poalele dealului Copoului..
Multumesc...

 

[dan81]

Gandeste-te ca blocul tau a trecut cu bine peste 2 seisme mari (86 si 90), nu vad de ce nu ar rezista si in continuare mai ales ca blocurile din prefabricate se comporta cel mai bine la cutremur !

 

[lia1]

Gandeste-te ca blocul tau a trecut cu bine peste 2 seisme mari (86 si 90), nu vad de ce nu ar rezista si in continuare mai ales ca blocurile din prefabricate se comporta cel mai bine la cutremur !

Problema ar fi calitatea betonului.Panourile au fost turnate la temperaturi scazute ptr.ca trebuia realizat planul.Am citit ca o parte din blocurile noi prabusite in 1977 au avut probleme multiple printre care:calitatea cimentului,executia defectuoasa...E drept ca atata timp cat nu se stie cu exactitate daca betonul corespunde calitativ,nu poate nimeni sa faca afirmatii privind rezistenta la cutremure a constructiei respective.Un element pe care am uitat sa-l amintesc este acela ca numerosi locatari au spart peretele exterior al bucatariei ptr.a-si face iesire in balcon.Ba chiar alt locatar de la parter si-a facut iesire prin baie.Primii locatari care au facut aceste modificari la peretii exteriori,care dupa cate stiu sunt pereti de rezistenta,au batut cu barosul ptr.a reusi sa sparga zidul.Ulterior au aplicat alte tehnici ptr. a taia peretele,dar cand primii au spart peretii la fiecare izbitura de baros era un mic cutremur..Deci toate aceste modificari s-au facut dupa 1990 cand a fost ultimul cutremur de 6,9R,asa ca exista o problema...

 

[Alex]

Problema ar fi calitatea betonului.Panourile au fost turnate la temperaturi scazute ptr.ca trebuia realizat planul.Am citit ca o parte din blocurile noi prabusite in 1977 au avut probleme multiple printre care:calitatea cimentului,executia defectuoasa...E drept ca atata timp cat nu se stie cu exactitate daca betonul corespunde calitativ,nu poate nimeni sa faca afirmatii privind rezistenta la cutremure a constructiei respective.Un element pe care am uitat sa-l amintesc este acela ca numerosi locatari au spart peretele exterior al bucatariei ptr.a-si face iesire in balcon.Ba chiar alt locatar de la parter si-a facut iesire prin baie.Primii locatari care au facut aceste modificari la peretii exteriori,care dupa cate stiu sunt pereti de rezistenta,au batut cu barosul ptr.a reusi sa sparga zidul.Ulterior au aplicat alte tehnici ptr. a taia peretele,dar cand primii au spart peretii la fiecare izbitura de baros era un mic cutremur..Deci toate aceste modificari s-au facut dupa 1990 cand a fost ultimul cutremur de 6,9R,asa ca exista o problema...

Betonul folosit la blocurile realizate din prefabricate este calitativ mai bun decat cel turnat pe santier, la blocurile realizate din beton armat monolit. Panourile din beton prefabricat sunt realizate in fabrici, in conditii mult mai stricte decat pe santier.

Nu stiu unde si ce anume ai citit tu despre blocurile noi prabusite la cutremurul din 1977. In Bucuresti nu au fost decat 2, dintre care unul prabusire partiala. In Iasi cate blocuri noi s-au prabusit in 1977?

 

[lia1]

Problema ar fi calitatea betonului.Panourile au fost turnate la temperaturi scazute ptr.ca trebuia realizat planul.Am citit ca o parte din blocurile noi prabusite in 1977 au avut probleme multiple printre care:calitatea cimentului,executia defectuoasa...E drept ca atata timp cat nu se stie cu exactitate daca betonul corespunde calitativ,nu poate nimeni sa faca afirmatii privind rezistenta la cutremure a constructiei respective.Un element pe care am uitat sa-l amintesc este acela ca numerosi locatari au spart peretele exterior al bucatariei ptr.a-si face iesire in balcon.Ba chiar alt locatar de la parter si-a facut iesire prin baie.Primii locatari care au facut aceste modificari la peretii exteriori,care dupa cate stiu sunt pereti de rezistenta,au batut cu barosul ptr.a reusi sa sparga zidul.Ulterior au aplicat alte tehnici ptr. a taia peretele,dar cand primii au spart peretii la fiecare izbitura de baros era un mic cutremur..Deci toate aceste modificari s-au facut dupa 1990 cand a fost ultimul cutremur de 6,9R,asa ca exista o problema...

Betonul folosit la blocurile realizate din prefabricate este calitativ mai bun decat cel turnat pe santier, la blocurile realizate din beton armat monolit. Panourile din beton prefabricat sunt realizate in fabrici, in conditii mult mai stricte decat pe santier.

Nu stiu unde si ce anume ai citit tu despre blocurile noi prabusite la cutremurul din 1977. In Bucuresti nu au fost decat 2, dintre care unul prabusire partiala. In Iasi cate blocuri noi s-au prabusit in 1977?

In Iasi nu s-a prabusit nici un bloc nou sau vechi la cutremurele de dupa 1940.Citisem chiar pe forum de unul din cele 2 blocuri noi prabusite in Bucuresti la cutremurul din 1977( post al domniei voastre,d-le Alex)la care constructorul a furat materiale si betonul nu corespundea calitativ.Aici nu e vorba de furt ci de executie in fabrica ,dar in conditii necorespunzatoare.Cred ca va amintiti iarna \'84-\'85...
Ingrijorarea mea este legata deci de cele 2 elemente:conditiile in care s-au turnat peretii si modificarile facute de majoritatea locatarilor.

 

[Alex]

In Iasi nu s-a prabusit nici un bloc nou sau vechi la cutremurele de dupa 1940.Citisem chiar pe forum de unul din cele 2 blocuri noi prabusite in Bucuresti la cutremurul din 1977( post al domniei voastre,d-le Alex)la care constructorul a furat materiale si betonul nu corespundea calitativ.Aici nu e vorba de furt ci de executie in fabrica ,dar in conditii necorespunzatoare.Cred ca va amintiti iarna \'84-\'85...
Ingrijorarea mea este legata deci de cele 2 elemente:conditiile in care s-au turnat peretii si modificarile facute de majoritatea locatarilor.

Cred ca la tot fondul locativ nou din Bucuresti + Iasi, faptul ca doar 2 blocuri au cazut asta inseamna ca restul au fost executate destul de bine. Daca aveti semne de intrebare referitor la calitatea betonului din care e construit blocul dvs, singura solutie pentru a va confirma/infirma banuielile este sa cereti expertiza de specialitate la primarie. Specialistii care fac teste la fata locului sunt singurii care pot sa confirme sau sa infirme daca betonul e corespunzator sau nu.

Pentru situatia modificarilor facute de vecini trebuie sa va adresati Inspectiei de Stat in Constructii.

 

[lia1]

In Iasi nu s-a prabusit nici un bloc nou sau vechi la cutremurele de dupa 1940.Citisem chiar pe forum de unul din cele 2 blocuri noi prabusite in Bucuresti la cutremurul din 1977( post al domniei voastre,d-le Alex)la care constructorul a furat materiale si betonul nu corespundea calitativ.Aici nu e vorba de furt ci de executie in fabrica ,dar in conditii necorespunzatoare.Cred ca va amintiti iarna \'84-\'85...
Ingrijorarea mea este legata deci de cele 2 elemente:conditiile in care s-au turnat peretii si modificarile facute de majoritatea locatarilor.

Cred ca la tot fondul locativ nou din Bucuresti + Iasi, faptul ca doar 2 blocuri au cazut asta inseamna ca restul au fost executate destul de bine. Daca aveti semne de intrebare referitor la calitatea betonului din care e construit blocul dvs, singura solutie pentru a va confirma/infirma banuielile este sa cereti expertiza de specialitate la primarie. Specialistii care fac teste la fata locului sunt singurii care pot sa confirme sau sa infirme daca betonul e corespunzator sau nu.

Pentru situatia modificarilor facute de vecini trebuie sa va adresati Inspectiei de Stat in Constructii.

M-am adresat Inspectiei in Constructii cu multi ani in urma si nu m-am ales decat cu supararea vecinilor,care au interpretat ca as fi vrut sa fie amendati si nicidecum ca imi faceam probleme legate de siguranta locuintelor,chiar si ale lor..
In legatura cu expertiza specialistilor de la primarie cred ca este bine sa nu-mi fac iluzii.
Multumesc pentru raspuns,dar aveam o colega de serviciu care imi spunea cand cautam cate ceva ce-mi lipsea in laborator:du-te in sat si da de veste,vino acasa si fa cum poti!!
Solutiile sunt bune,dar pana la punerea in practica e cale lunga...
Singuta speranta pe care mi-ati dat-o este aceea legata de calitatea constructiilor si poate ca betonul corespunde,iar modificarile facute de vecini n-au afectat prea tare structura blocului..

 

[arkan]

Lia, blocurile P+4 din perioada 80-85 sunt, din cate mi s-a zis, foarte bine construite. Dupa seismul din 77 s-a construit cu mare simt de raspundere in Romania, nu-si permitea mai nimeni sa \"fure pe rupte\" pentru ca risca o indelungata cariera de...ocnas

ISC-ul era obligat sa-ti dea un raspuns la plangerea ta, ce anume ti-au zis?

Specialistii in constructii, cei care fac expertize si care dau raspunsuri in materie de (ne)conformitate cu standardul si/sau de rezistenta a cladirii sunt, iarasi, din cate stiu, foarte onesti. Motivul este foarte simplu, orice greseala care duce la accident inseamna ani grei de puscarie.

Mie, ca neofit, nu-mi suna prea linistitor ideea de \"gaurit pereti exteriori\", o solutie alternativa pt linistea ta ar fi sa faci rost de proiectul cladirii si sa intrebi un inginer constructor, arhitect, etc.

 

[lia1]

Lia, blocurile P+4 din perioada 80-85 sunt, din cate mi s-a zis, foarte bine construite. Dupa seismul din 77 s-a construit cu mare simt de raspundere in Romania, nu-si permitea mai nimeni sa \\"fure pe rupte\\" pentru ca risca o indelungata cariera de...ocnas

ISC-ul era obligat sa-ti dea un raspuns la plangerea ta, ce anume ti-au zis?

Specialistii in constructii, cei care fac expertize si care dau raspunsuri in materie de (ne)conformitate cu standardul si/sau de rezistenta a cladirii sunt, iarasi, din cate stiu, foarte onesti. Motivul este foarte simplu, orice greseala care duce la accident inseamna ani grei de puscarie.

Mie, ca neofit, nu-mi suna prea linistitor ideea de \\"gaurit pereti exteriori\\", o solutie alternativa pt linistea ta ar fi sa faci rost de proiectul cladirii si sa intrebi un inginer constructor, arhitect, etc.

Am gasit sesizarea pe care am facut-o in urma cu 10 ani la Inspectoratul ptr.constructii,dar n-am gasit nici un raspuns.Imi amintesc bine ca inspectorii care au venit au incercat sa ma convinga sa renunt la sesizare ,ca obligatia lor este sa dea amenzi..Majoritatea vecinilor care facusera modificari n-au deschis usa inspectorilor.Un vecin mi-a zis ca ce imi fac atatea griji ca nu se intampla nimic la un cutremur..
Sunt constienta ca singura solutie era sa ma mut in alta locuinta,poate la casa ptr. a scapa de aceasta obsesie,dar cum nu-mi pot permite acest lucru,nu pot decat sa astept si sa ma rog...

 

[rmd]

din cate stiu, intre timp (in ultimii ani) s-a introdus o lege mai drastica in privinta modificarii cladirilor.
in definitiv, nu amenda e importanta in aceasta situatie, ci obligarea prin lege a baietilor inventivi sa refaca structura compromisa.
verifica cum e cu legea asta si mai cere o expertiza. de acum 10 ani, lucrurile s-au mai schimbat.