• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Urmatorul cutremur vrancean important (ipoteze)

Crezi ca un cutremur de 7,2+ poate avea loc in urmatorii 15-20 de ani? Am luat ca reper 1977, deoarece citesc ca multi "cunoscatori" tot anunta ceva peste 77, in gen 1940 sau 1802. Ma gandesc ca orice peste cel din '77 rade orase de pe harta Romaniei...nu ma refer la adancime cand zic '77, ci strict la magnitudine.
 
Ti-am mai zis, depinde de ce se mai intampla in est, Oceanul Indian, Asia continentala, Caucaz, decrosarile din estul Turciei si nord-vestul Iranului.
 
Pentru ceva peste 7,0 e necesar sa vina si tensiuni mari de la est. Oricum ar trebui sa fie activitate mai ridicata. Nu vezi ca, in ciuda profetiilor apocaliptice, din 2004 nu a ma fost nimic ?
 
Takuma, de venit vine sigur si unul mai mare. Istoria ne arata cu prisosinta ca, cel putin in ultimul mileniu, Vrancea n-a stat degeaba si a fost in general chiar mai activa decat in cumpana secolelor XIX-XX-XXI.

Chiar si in ipoteza (strict teoretica) in care influenta externa semnificativa ar dispare, inevitabilul tot s-ar produce la un moment dat in Vrancea, caci tine de pierderea echilibrului intr-un fenomen dinamic ireversibil. Contextul extern doar grabeste sau amana momentul. Sau da un branci care mareste putin magnitudinea peste ce ar fi de asteptat. Dar blocul paleosubdus e acolo prezent si nu sta pe loc, ca nu are cum sa mai stea pe loc in faza de evolutie in care a ajuns. Asta e situatia de foarte multe milenii incoace, fie ca ne place, fie ca nu. Pentru timpul geologic, perioada din care noi avem observatii e ca un graunte de nisip in fata unui munte. Din cauza asta, statisticile nu acopera asa-zisele perioade-surpriza, fie ele negative sau pozitive. Avem un numar de evenimente observate mult prea mic pentru a face un calcul probabilistic precis. Dar daca ne uitam in urma la Evul Mediu si sec. XVIII-XIX, nu putem decat sa zicem ca pana acum am scapat foarte usor, doar cu doua cutremure devastatoare in ultimii 175 de ani. Este chiar incredibil ca am scapat atat de usor, de aici si banuiala ca ne poate astepta oricand ceva extrem de neplacut.

Insa acest "noroc" a devenit de fapt un ghinion, caci exact in aceasta perioada lunga de liniste s-au construit iresponsabil mii de blocuri inalte in Romania (1930-1990), pana cand intr-adevar normativele antiseismice a ajuns la o oarecare maturitate si eficienta. Aceasta efervescenta constructiva se va deconta cu siguranta. Si, din pacate, nu exista un mecanism economic capabil sa inlocuiasca sau macar sa consolideze mii de blocuri. Nu exista nici in Romania, nici in alta parte a lumii. Peste tot, ignoranta din trecut se plateste cu vieti pierdute sau distruse in viitor.

Nu conteaza pentru Vrancea parerile noastre. Si, cu cat va veni mai tarziu, cu atat vom fi din pacate mai vulnerabili, caci se adauga uzura normala a constructiilor existente si decaderea economica generala care este incontestabila cel putin in toata Europa. De asemenea, ca forte de reactie si salvare, nici nu ne mai putem compara cu momentul 1977, cand statul detinea direct zeci de mii de vehicule si utilaje ce puteau fi imediat folosite la interventie, plus mecanismul militar foarte bine pus la punct. Cine se lauda ca acum am dispune de capacitate de reactie mai buna este ori smintit, ori misel - vorba lui Eminescu.
 
Arhi Tect a spus:
in aceasta perioada lunga de liniste s-au construit iresponsabil mii de blocuri inalte in Romania (1930-1990), pana cand intr-adevar normativele antiseismice a ajuns la o oarecare maturitate si eficienta.
Click pentru a extinde...
 
Buna ziua

O intrebare daca imi permiteti. Locuiesc intr-un loc terminat de construit in iunie-iulie 1978 stiu ca a fost inceput in toamna-iarna 1977 si nu stiu daca a fost conceput dupa vechi norme sau daca a fost recalculat sa zic asa. Este din prefabricate constrctie de 10 etaje si adresa nada Florilor Nr 2, sector 2, zona Doamna Ghica.

Va multumesc anticipat
 
Am rugamintea ca discutiile, intrebari si raspunsuri, referitoare la blocuri, case etc., sa se tina la topicurile din zona de Constructii. Ideea e ca am vrea sa nu se incurce topicurile, adica sa pastram cat de cat o coerenta.
 
Aici se discuta despre ce credem noi sau ce ipoteze sunt plauzibile in legatura cu unele caracteristici ale urmatorului cutremur puternic din Vrancea. Avem o zona intreaga destinata Constructiilor, cu topicuri multiple si variate.
 
Poate cutremurul major din Nepal de saptamana trecuta sa influenteze activitatea seismica din zona Vrancea, in vreun fel, in anii imediat urmatori?
Sau nu exista nicio legatura intre placa asiatica, cea indiana si zona Carpatilor de Curbura. Nu stiu daca s-a mai pus intrebarea asta pe forum, sunt nou aici si n-am citit inca prin toate discutiile.
 
Bun venit pe forum, andrei. Da, exista legaturi intre activitatea seismica de pe flancul nordic al placii Indiene si Vrancea, si aceste legaturi au fost deja dovedite pentru ultimii cel putin 600 de ani. Dar asta nu inseamna ca vine imediat un cutremur important. Eu sunt de parere ca s-ar putea sa mai treaca ceva ani pana la un seism intr-adevar mare. Gandeste-te ca dupa seismul din Nepal-Bihar de la 15 ianuarie 1934, Vrancea a crapat serios abia la 10 noiembrie 1940. Dupa seismul major din 1833 din Nepal, Vrancea a crapat abia la 23 ianuarie 1838. Deci e chestie mai de durata, pe termen mai lung.
 
Din cele doua exemple pare mai degraba un termen mediu sa ne sune ceasul decat lung. Perspectiva ca in urmatorii 5-6 ani sa avem un cutremur major e sumbra, suntem la fel de pregatiti ca nepalezii...
 
Depinde de ce se mai intampla si la nivel regional, nu doar global. Oricum pana la urma va veni si un cutremur cu magnitudinea MGR 6,7+, dar e greu de spus cand. Atentie: eu discut despre 6,7+, nu de 7,0+.
 
GeoX a spus:
Bun venit pe forum, andrei. Da, exista legaturi intre activitatea seismica de pe flancul nordic al placii Indiene si Vrancea, si aceste legaturi au fost deja dovedite pentru ultimii cel putin 600 de ani. Dar asta nu inseamna ca vine imediat un cutremur important. Eu sunt de parere ca s-ar putea sa mai treaca ceva ani pana la un seism intr-adevar mare. Gandeste-te ca dupa seismul din Nepal-Bihar de la 15 ianuarie 1934, Vrancea a crapat serios abia la 10 noiembrie 1940. Dupa seismul major din 1833 din Nepal, Vrancea a crapat abia la 23 ianuarie 1838. Deci e chestie mai de durata, pe termen mai lung.
Click pentru a extinde...

caiuscorneliu a spus:
Din cele doua exemple pare mai degraba un termen mediu sa ne sune ceasul decat lung. Perspectiva ca in urmatorii 5-6 ani sa avem un cutremur major e sumbra, suntem la fel de pregatiti ca nepalezii...
Click pentru a extinde...

Trebuie vazuta situatia in ansamblu. In acea perioada Vrancea a fost activa, frecvent s-au produs cutremure de peste 6, inainte de marile seisme din Nepal. Nu putem lega aceste evenimente strict de Nepal sau regiune, nici macar de activitatea de fond. In Vrancea avem asa, inaintea marelui cutremur din Nepal din 1934 si pana la cutremurul de la noi din 1940:

........................................................................
1929/11/01
06:57:25.0 45.90N 26.50E 160.00 6.10

1932/05/27
10:42:15.0 45.70N 26.60E 120.00 6.00

1934/02/02
19:59:13.0 45.20N 26.20E 140.00 6.00

1934/03/29
20:06:51.0 45.80N 26.50E 90.00 6.60

1935/07/13
00:03:46.0 45.30N 26.60E 140.00 6.00

1935/09/05
06:00:00.0 45.80N 26.70E 130.00 6.00

1936/05/17
17:38:02.0 45.30N 26.30E 140.00 6.00

1938/07/13
20:15:17.0 45.90N 26.70E 120.00 6.00

1939/09/05
06:02:00.0 45.90N 26.70E 120.00 6.20

1940/10/22
06:37:00.0 45.80N 26.40E 125.00 6.50

1940/11/10
01:39:07.0 45.80N 26.70E 150.00 7.70

Apoi, inainte de celalalt eveniment din 1833 in Vrancea avem:

1829/11/26
01:40:00.0 45.80N 26.60E 150.00 7.30

1831/08/03
00:00:00.0 45.70N 26.60E 100.00 6.10

1835/04/21
20:30:00.0 45.70N 26.60E 130.00 6.50

1838/01/23
18:45:00.0 45.70N 26.60E 150.00 7.50

Asa ca e mult mai complicat. Dar omul incearca mereu explicatii, similitudini, etc. Vrancea este probabil printre cele mai imprevizibile zone seismice.
 
Sigur ca e complicat. Dar exista legaturi clare, incontestabile, intre perioadele cu potential pentru cutremure importante in Vrancea si perioadele de intensificare a activitatii pe flancul nordic al placii Indiene. Pana la urma tectonica globala isi spune cuvantul, chiar si pe termen lung. Vrancea este influentata, pe termen lung, intr-un sens sau in altul, de miscarile mari din Asia. Sunt lucruri evidente; pana la urma, e vorba de procese de coliziune intre placi continentale, care au cauzat si orogeneza carpato-himalayana.
Cat priveste Vrancea, toate cutremurele importante sunt influentate, pe termen lung, de placa Indiana, dar de regula mai trebuie sa se adauge si niste influente regionale, precum si o dinamica interna specifica.
Eu nu sunt idiot cand insist pe dinamica placii Indiene, ca fenomen de ansamblu, nu am obsesii si nu umblu dupa cai verzi pe pereti. In orice caz nu fac ce fac tot felul de prezicatori de duzina, alarmisti ieftini care in fiecare zi propovaduisc apocalipsa seismica. Vreau sa se inteleaga foarte bine acest lucru. Ma intereseaza foarte mult procesele seismo-tectonice din Asia pentru ca au legatura, in timp, pe termen lung, si cu Vrancea. Orice s-ar spune, Vrancea este incadrata in a doua centura seismica a Pamantului, cea mediteranean-asiatica. Nu e chiar de capul ei. Se suprapun factori interni cu cei externi, regionali sau globali. Carpatii s-au format si ei intr-un anume fel.
 
Asta nu inseamna ca nu vor mai trece, probabil, niste ani buni pana la un cutremur semnificativ. Am spus ca nu cred in cutremur major pe termen scurt si nici chiar pe termen mediu. Mai trebuie niste lucruri.
 
Nu degaba am citat mesajele. Dupa India nu vine Romania in urmatorii ani, nu asa trebuie gandit. Nu luam punctul X de la care plecam, de la zero (from scratch): 25 aprilie 2015. Subductia placii Indiene sub Eurasia se face de multi ani. Avem un proces de zeci de milioane de ani. Asta vreau sa punctez si sa se inteleaga. Pe baza anumitor situatii nu putem estima, prognoza situatia in Vrancea.
 
Incadrarea zonei Vrancea in linia muntilor tineri si, mai genera, in a doua centura seismica majora a Pamantului, cea mediteranean-asiatica, a fost stabilita de mult timp, de catre oameni de specialitate in domeniu, nu e o conventie si nici chestie imaginara. Doar ca succesiunea unor perioade de intensificare a activitatii seismice prezinta unele variatii, fireste, deci nu poti fi sigur cat de puternica va fi influenta in fiecare caz in parte.
Eu urmaresc atent ce se intampla din 2012 incoace, am tot explicat de ce. Si nu umblu dupa fantasme. Dupa fantasme umbla firmele alea falimentare disperate ca isi pierd abonatii la pagere seismice; reprezentantii acelor firme de duzina, specialisti in nisip de fapt, practica anual terorismul seismic lansand zvonuri sinistre pentru ca lumea sa se aboneze la prostiile. Nu recomand abonarea la aia oricum.
 
Pai nici nu am spus asa ceva. Cand vorbesc de legaturi nu trebuie cineva sa inteleaga ca gata, vine urgia. Nu mai e cazul sa repet a n-a oara acelasi lucru:

Asta nu inseamna ca nu vor mai trece, probabil, niste ani buni pana la un cutremur semnificativ. Am spus ca nu cred in cutremur major pe termen scurt si nici chiar pe termen mediu. Mai trebuie niste lucruri.
Click pentru a extinde...

Da ? Doar ca ma intereseaza procesele dintr-un anume sistem, din care si noi facem parte. Si voi urmari si pe viitor aceste procese, chiar daca un cutremur semnificativ va veni doar peste 20 de ani de acum inainte.
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.
Back
Sus