• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Urmatorul cutremur vrancean important (ipoteze)

Stare
Nu este deschis pentru răspunsuri viitoare.
Si inca ceva. Sunt de acord cu tine ca vor fi probleme cu cladiri subrede chiar si la un cutremur cu M[sub]GR[/sub]=6,8-7,0. Dar nu mie trebuie sa imi spui treaba asta. Spune-le domnilor politicieni, primari, parlamentari, ministri, demnitari de tot felul. :D :D ;) :98: Spune-le celor care dau marafeti cu generozitate pentru asa-zisa Catedrala a Mantuirii Neamului. :12: Spune-le celor care dau indemnizatii de 3.000 lei pe luna, neimpozabili, la asa-zisii revolutionari de kk !! :12: Care nu fac nimic in afara de a urla diverse lucruri prin piete, pentru a-si conserva niste privilegii. Spune-le celor care dau pensii nesimtite de 8000 lei la generali burtosi grupati in tot felul de asociatii dubioase si scandalagioase.
Nu mie trebuie sa imi reprosezi ca ignor pericolul seismic. Ceea ce spun e ca seismul nu vine asa usor, cand crede oricine. Vrancea se rupe in niste conditii mai speciale,intr-o conjunctura de factori interni si externi. Nu e asa simplu.
 
da cine se suie pe pereti ... ca si aia cad :98:

problema este urmatoarea: ca va veni si asta e sigur nu o poate nega nimeni iar noi nu suntem pregatiti la nici un capitol in caz de un dezastru.
 
Nu am zis ca am fi pregatiti. Dar nici sa ne vaitam si sa ne plangem de mila ca vai ce vine...ca in povestea cu drobul de sare...
 
Avand in vedere ca Vrancea este considerata o zona seismica periculoasa, nu crezi ca ar trebui ca autoritatile sa-si puna astfel de intrebari si sa fie pregatiti in caz de dezastru ? Cred ca ar trebui sa fie totusi luat in serios un astfel de subiect.
 
mgabriel link a spus:
Eu zic asa: 2013,2014,2015 sunt anii in care probabilitatea este extrem de mare pentru producerea unui cutremur de M7.0
Click pentru a extinde...

Probabilitatea poate sa fie pentru ca rezulta din anumite calcule. Pentru producerea unui cutremur trebuie sa existe niste energii care se acumuleaza in timp, cutremurul este un fenomen real. Dupa cutremurele de decrosare din Oceanul Indian, de langa fisura Investigator, din anul 2000 - Enggano earthquake si Cocos Island earthquake - Au reactionat rapid India - Gujarat earthquake - si Tibetul pe falia Kunlun in 2001 - Kunlun earthquake - iar apoi in 2005 Pakistanul in Himalaya - Kashmir earthquake. In regiunea noastra a reactionat Turcia in 2003 - Bingol earthquake - si Vrancea in 2004.
Dupa seria de cutremure majore, mega-seisme, din 2004, 2005 si 2007 din Sumatra a reactionat China in bazinul Sichuan in 2008 - Sichuan earthquake - si Vrancea in 2009. De ce a reactionat atat Vrancea atat de slab?

Raspunsul pare sa fie cutremurul - megaseism de decrosare - din Carlsberg Ridge din 2003 - Carlsberg Ridge earthquake (poster cu mecanismul de focar) , rupere pe directie perpendiculara pe falia uzuala care a indreptat tensiunile spre Asia. A urmat la scurt timp tot in 2003, cutremurul din Iran de la Bam - Bam earthquake. Asta cred ca a fost norocul nostru si tensiunile s-au reorientat spre Asia.

Deocamdata nu pare sa existe conditiile necesare pentru producerea unui cutremur major in Vrancea.
 
Nu sunt prea sigur daca dupa ce s-a intamplat mai sus conditioneaza ca Vrancea sa nu aiba un cutremur de ~ 7.0 in urmatorii ani (2013-2016).

Ramane de vazut.

:98:
 
Tectonica e suficient de clara pentru a explica de ce nu a mai fost cutremur in Vrancea intre 2005-2007. Nu mai fi asa carcotas, ca pana acum n-ai avut dreptate. :98:
 
Pentru un cutremur major este nevoie de anumite tensiuni care sa vina din sud-est, din estul Anatoliei, din nord-vestul Iranului, din Oceanul Indian si care produc cutremure importante in Asia - in Himalaya, in Tibet, In Iran, Pakistan sau chiar in China sau de anumite dezechilibre locale produse de cutremure moderate (gen 1790/1802, 1829/1838, etc). Cutremurele din Iran nu au fost foarte mari si dureaza ceva timp pana sa se propage spre Vrancea asa incat este greu de crezut ca pe termen scurt sa avem cutremure mai mari de - sa zicem - 6.5 grade. In concluzie este posibil ca ecuatia ax+b sa se amane pana in jurul lui 2022 sau 2026.
 
Aici dau cateva exemple de cutremure importante din 2004 incoace:

Turcia, Estul Anatoliei: 23 Oct. 2011, Van, M7.2
Nord-Vestul Iranului: 11 Aug. 2012, M6.4 si M6.3
Oceanul Indian: S-au produs o groaza si f. mari din 2004 incoace (numai SUMATRA a dat vreo 3 peste M8.0, stiti f. bine nu le mai enumar)
China: 12 Mai.2008, M8.0
Pakistan: 19 Ian. 2011, M7.2

Tu real ai zis asa, si sunt total de acord cu tine: "Pentru un cutremur major este nevoie de anumite tensiuni care sa vina din sud-est, din estul Anatoliei, din nord-vestul Iranului, din Oceanul Indian si care produc cutremure importante in Asia - in Himalaya, in Tibet, In Iran, Pakistan sau chiar in China".

(q.e.d.)
 
Uite ce e: de 12 ani un batran handicapat tot profeteste si vibreaza ca vine nu stiu ce 7,7 si o mierlim cu toti, ca o sa cada nu stiu cate blocuri si ca o sa moara nu stiu cate sute de mii de romani. Din 2001 incoace tot vine si nu mai vine marele cutremur pe care il tot invoca diversi prezicatori. Sigur ca pana la urma vine, dar pana acum e suficient de clar, pentru orice om rational, ca Vrancea nu se misca asa usor. Ignori mecanismele de focar si procesele fizice care conduc la acumularea tensiunilor, respectiv la eliberarea acestora.
Cutremurul din Turcia din 2011 nu a avut mecanism de decrosare est-vest care sa impinga tensiunile care sectorul nord-estic al nord-anatolienei. Iar tensiunile generate si eliberate in Iran in 2012 nu sunt mari. Nu se compara cu marile cutremure de la Tabriz de 7,7 grade din 1721 si 1780 ! Asta e situatia, oricum pana in 2014 nu sunt sanse ca Vrancea sa dea un cutremur mai mare de 6,5-6,6 grade.
Ma rog, daca esti asa convins ca vine 7-7,7 pana in 2014, du-te in padure si stai acolo pana trece cutremurul. Atunci e sigur ca scapi de cutremur. Dar vezi ca te mananca ursul. :12: :D :D
Ieri seara erau niste disperati pe alt forum, urlau isteric ca e haarp rosu, ca e nu stiu ce stupizenie de conometru rosu si ca gata, crapa. :98: :12:
Asa imi e o sila de tara asta...

Deocamdata, acele cutremure din Asia nu au avut efect in Vrancea. Tensiunile de pe Carlsberg din 2003 s-au dus spre Asia, mult spre est, nu spre vest. A luat-o spre est, nu catre vest, si e vizibil acest lucru.
 
eu nu sunt nici profet, nici prezicator si nici batran handicapat ca sa ma mut in padure :98: si mai mult de atat cred ca sunt destul de intreg la minte incat sa nu cred toate bazaconiile de care pomenesc unii gen haarp.

am aratat pe baza a ceea ce ati zis voi ca au fost tensiuni destul de mari in zonele pe care chiar voi le-ati pomenit.
 
Da Gabriel, dar greseala ta e ca nu tii cont de procesele fizice, de mecanismele de focar ale seismelor respective. Deocamdata, distributia seismicitatii globale arata ca nu se induc tensiuni foarte mari spre Romania, ci mai mult spre est. Dupa un cutremur de 6,4 in nord-vestul Iranului nu poate urma 7,x in Vrancea. Admit ca pana in 2014 poate veni un cutremur de 6,4-6,5 grade. Dar nu sunt sanse de mai mult inainte de 2014. Daca nu se intampla alte lucruri pana atunci.
 
mgabriel link a spus:
Aici dau cateva exemple de cutremure importante din 2004 incoace:

Turcia, Estul Anatoliei: 23 Oct. 2011, Van, M7.2
Nord-Vestul Iranului: 11 Aug. 2012, M6.4 si M6.3
Oceanul Indian: S-au produs o groaza si f. mari din 2004 incoace (numai SUMATRA a dat vreo 3 peste M8.0, stiti f. bine nu le mai enumar)
China: 12 Mai.2008, M8.0
Pakistan: 19 Ian. 2011, M7.2

Tu real ai zis asa, si sunt total de acord cu tine: \"Pentru un cutremur major este nevoie de anumite tensiuni care sa vina din sud-est, din estul Anatoliei, din nord-vestul Iranului, din Oceanul Indian si care produc cutremure importante in Asia - in Himalaya, in Tibet, In Iran, Pakistan sau chiar in China\".

(q.e.d.)
Click pentru a extinde...

Pai nu ai citit cu atentie. Noua ne-a luat mult timp sa descifram toate aceste "mici amanunte" pe care le amesteci acum. Spuneam ca dupa cutremurele din 2000 din Oceanul Indian au urmat multe seisme in perioada 2001-2005, foarte puternice in Asia, mult mai slabe in Vrancea ( cutremurul din 2004). Si dadeam si expicatia respectiva. Dupa noua serie de tensiuni din Sumatra (2004, 2005 si 2007) avem o noua serie de cutremure catastrofale in Asia si cutremurul moderat din Vrancea, din 2009.

Altfel cutremurul din Turcia din 2011, de langa lacul Van l-am descifrat la timpul respectiv, nu a fost decrosare spre noi - cum sunt orientate multe din faliie de pe acolo - si se vede ca activitatea seismica din Vrancea pare sa fi scazut in loc sa se intensifice.

Cutremurele din nord-vestul Iranului au fost destul de mici si se propaga destul de greu spre noi. Se poate sa avem un mic zgalt in 2013 dar nu foarte puternic.

Cutremurele din Sumatra, din 2004, 2005 si 2007 sunt cele care au pornit un al doilea val de tensiuni, cu efecte foarte severe in Asia si mult mai putin importante spre noi. Chinezii au avut Sichuan in 2008 iar noi am avut cutremurul din Vrancea din 2009. A fost o prima reactie si a fost foarte slaba. Sigur ca tensiunile se vor acumula in continuare, dar nu intr-un ritm accelerat.

Cutremurele din Pakistan? Pai au fost in 2005, 2008 si 2011, iar impreuna cu cel de la Bam din Iran par sa fie datorate si influentei cutremurului din Carlsberg din 2003. Spre norocul nostru s-a dus spre Asia (Iran, Pakistan).

Acum observam posibilitatea propagarii unui al treilea val de tensiuni care ar putea fi datorate curemurelor din aprilie 2012 din Oceanul Indian (Ninety East Ridge), care pana acum nu au fost semnalate in mod evident.

In rest ax+b vine pe perioade de vreo 200 de ani. Sunt trei astfel de perioade in catalog (894-1230, 1411-1620 si 1802-1977). Cutremurele vrancene respecta anumite reguli foarte riguroase.
 
Tot nu m-ai convins. Eu ma astept ca anul acesta septembrie - noiembrie sa apara niste miscari puternice prin India, Turcia sau Pakistan, apoi in 2013-2014 China, desi Turcia mai putin pt ca a fost anul trecut in partea de est, cel mai probabil poate sa apara acum in vestul Turciei.

Apoi urmeaza Vrancea, cel mai probabil vom avea un ~M7.0 pana in 2016. Daca totusi nu vine pana in 2016, atunci cred ca va fi mai nasol pt noi, poate sa fie chiar mai puternic cu magnitudine intre 7.2-7.4

EDIT: si sa nu neglijam totusi si Iranul, chiar daca a avut de curand 2 cutremure de ~6, este posibil ca aceasta zona sa devina mai periculoasa in special pe falia de langa Teheran sau partea sudica de langa golful persic
 
Eu sunt mai optimist decat tine, pentru ca tin cont de fizica fenomenului si de dinamica seismicitatii globale, plus factori locali si regionali. Sa nu uitam dinamica interna a blocului litosferic vrancean, care are o anumita specificitate si care nu permite producerea de cutremure importante chiar oricand. Relax... :98: :12: :12:
 
Uitati si un PDF interesant in care sunt dezbatute predictii pe termen lung in Iran cu explicatii cat se poate de logice si clare:

http://www.sid.ir/en/VEWSSID/J_pdf/856201104B03.pdf

Veti vedea aici ca Iranienii se asteptau deja din 2009 ca Iranul sa fie lovit in perioada 2012-2017 de cel putin un cutremur puternic. Acum insa nu sunt sigur daca a fost vorba de cele 2 cutremure care au lovit NW iranului pe 11 Aug 2012 sau sa ne asteptam la un altul mai puternic in aceasta perioada.

Si apoi voi nu bagati in seama deloc statisticile. Sunt foarte de acord sa tii cont in special de FIZICA PAMANTULUIdar trebuie combinata si cu STATISTICILE. Este foarte important acest aspect !

:98: :12: :12:

Mai aveti de invatat pana sa ma convingeti :D
 
Mai ai de invatat la fizica. Dumnealui era interesat ce ar trebui sa faca pentru a fi seismolog, si cand i-am sugerat fizica pamantului, geofizica, fizica generala...a facut ng, ng :D :12: :12: Acum intelegem de ce :98:
 
In cutremurele vrancene majore vrancene se produc foarte rar in septembrie, de obicei vin in octombrie sau noiembrie - cele de un anumit tip - sau in august - alte doua tipuri. Cele de tip 1977 par sa se produca in februarie, sfarsit se ianuarie sau inceput de martie (13 februarie 1196 - cred , 23 februarie 1411,23 ianuarie 1838, 4 martie1977). Tipul acesta nu cred sa mai apara prea curand. Mai sunt unele mai mici la sfarsit de mai, altele - putine- in aprilie. Uneori mai apar si in iunie. Cele mai numeroase sunt cele din octombrie/noiembrie si cele din august.

In rest Vrancea este total atipica. Nu se detensioneaza nimic, ba cred ca din contra, se dezechilibreaza. Nu cred ca ne-ar fi de vreun folos un cutrmur moderat, pentru ca nu detensioneaza nimic. inainte de cutremurul din 1940 a fost unul de 6.5 grade si nu a ajutat cu nimic. In 1790 a fost un alt cutremur destul de puternic care nu a impiedicat aparitia cutremurului din 1802. A mai fost unul in 1812 dupa care a urmat seria din 1829/1838.

Parerea mea este ca daca ar veni acum unul - sa zicem - de 6.5 sansele sa avem un cutremur puternic in 2022 sau 2026 ar fi mult mai mari.
 
Nu stiu daca sa va cred pe voi sau pe D-l. George Purcaru care a spus-o clar si anul acesta ca Romania este f. vulnerabila pt producerea unui cutremur de ~7 in anii 2012-2013 si pe D-l D. Enescu (R.I.P.) care a facut studii riguroase si chiar a prezentat intr-un articol de exceptie ca in urmatorii ani vom avea ~7.

Pe cine sa cred ? Pe voi sau pe acesti 2 seismologi de top care au prezis si cutremurul din 77 ?

:98:
 
iti reamintesc ca ultima prognoza a dnului Enescu, publicata in 2006-2007, dupa seismele din Sumatra din perioada 2004-2005, arata ca este mai probabil ca urmatorul cutremur vrancean cu magnitudinea MGR > 6,5-6,7 sa se produca in jurul anului 2020. De asta vad ca nu tii cont...Prognozele pe termen lung se mai revizuiesc oricum, in functie de situatii noi care mai apar.
 
Stare
Nu este deschis pentru răspunsuri viitoare.
Back
Sus