• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Siguranta blocurilor

<sever>
- Eu nu pot comenta chestia cu acele harti, nu pot sa explic aici, am scris ceva in cartea din 2005.
<sever>
- Cei ce s-au exprimat desprev armaturi au spus si prostii. Dar Tudor Octavian se pare ca a fost un absolvent de STACO care a prins repsect de inginerii cu care a lucrat si a spus corect ca nimeni nu a aplicat indicatiile de reducere a materialelor, decat poate la finisaje
<Dodo>
- acele harti sunt facute pentru specialisti ca sa calculeze frecventele de rezonanta, etc nu pt mine [Delete]
<andardx>
- pe prima vor spune ceva despre hartile de hazard, imediat
<Dodo>
- pai Tudor Octavian, Alex Arisnel, Arhitecul acela in varsta au spus ca se proiecta un bloc cu 3 armaturi, mai punea si nush una iar constructorul mai adauga si el una..ca sa fie. marmureanu tacea si oarecum ii aproba din priviri. nu erau pustani neaveniti deci banuiesc ca nu aveau interes sa spuna asa ceva [Delete]
<sever>
- Expresia cu rezonanta include o anumita exagerare, trebuie bine verificat ce anume au masurat cei cu hartile si la ce solicitare. Hartile nu scapa pe nimeni de nimic, iar ca sa ajute trebuie bine elaborate, altfle consecintele pot fi inverse.
<Dodo>
- ack cand spui imediat pe Prima da-mi si telecomanda in mana si spune-mi pe ce canal e salvata Prima tv..ca sa nu ratez... [Delete]
<andardx>
- tongue
<andardx>
- inca n-au zis
<Dodo>
- corect, degeaba ma uit eu in harti ca sunt praf in ochi...ma panichez aiurea ca e nush ce acceleratie in zona x....dar uit ca blocurile nu au fost construite de ciobani. [Delete]
<sever>
- Arhitectul este batran si spune ce nu stie...Nu se ducea nimeni pe santier nici in 1920 sa puna sa fiare dupa mintea lui...Daca se punea ceva putin se punea din lipsa cunoasterii si metodei de calcul care sa tina seama de seisme, nu la voia cuiva. Etse o mare prostie ce s-a spus.
<Dodo>
- multumesc mult sever...sunt mai desteapta acum happy [Delete]
<andardx>
- din cite am inteles, hartile alea sint pt viitor
<Dodo>
- pai el se referea la blocurile facute cam dupa 1960 nu la cele din stuf si chirpici... [Delete]
<Dodo>
- eu asa am inteles mereu, se refera la blocurile \"comuniste\" [Delete]
 
<andardx>
- 2500 cladiri stau sa cada in buc???
<Dodo>
- nu ma mir, banuiesc ca se refera si la...corturi si cotetzelaughing [Delete]
<Dodo>
- foarte tare stirea...nimic de fapt... [Delete]
<Dodo>
- stiam de la realitatea ca nu se intereseaza nimeni de hartile infp...numai noi.... [Delete]
<andardx>
- laughing exact
<andardx>
- nici macar harta ai nu au lasat-o mai mult pe ecran, sa apuci sa citesti legenda...
<Dodo>
- care harta? eu nu am vazut harta...poate era din japonia sau furata de pe cutremur.net rotfl [Delete]
<sever>
- Lipsa culturii sociale a pregatirii de dezastre se vede din comportamentul mass-media. Numai in jurul lui 4 martie sau daca este vreun mic seism se agita. Ei nu stiu nici termenii de baza si te intreaba numai prostii, nimic util omului din cladiri. Daca le vei spune ca nu va fi niciodata un alt cutremur vor fi fericiti, dar si daca le spui ca maine vine vor fi si mai si...
<andardx>
- ei na! era o harat colorata si pina sa vad ce insemna macar o culoare, a disparut
<Dodo>
- am testat eu ...si replica este \"fereasca Dumnezeu\" e ceva de genul...vine ploaia si oamenii spun...ne pazeste Dumnezeu de ploi.... [Delete]
<Dodo>
- pai si hartile de aici sunt A/N? [Delete]
<sever>
- Hartile acelea au probleme de calibrare si de principiu, nu vor face decat sa agite, nu se pot utiliza. Eu am varianta 2005 publicata color la conferinta noastra si nu pot sa spun ca este clar de ce sunt anumite valori si cu ce anume coincid dintre caracteristicile de teren de dedesubt...
<andardx>
- ei na! tongue
<Dodo>
- am fugit cu treburi [Delete]
<Dodo>
- multumesc mult Sever}{ [Delete]
<andardx>
- dar eu am inteles ca nu l-au interesat acceleratiile ci intensitatile?
<sever>
- Diseara la Realitatea va fi iar ceva si probabil ma vor intreba la telefon vre-o chestie.
<andardx>
- pa dodo happy
<sever>
- Problema intensitati vs. acceleratii este o falsa dilema, dar numai intre specialisti o putem lamuri. Aspectele eronate vin din alte concepte si abordari.
<andardx>
- cred ca fiecare vede lucrurile din punctul lui de vedere
<andardx>
- tu stii mai bine, ce se foloseste la proiectare, acceleratia sau intensitatea
<andardx>
- B1 TV
<sever>
- Se foloseste acceleratia, dar pana in 1977 tabelul de baza pleca de la harta in intensitati care avea echivalente in niste coeficienti de tip procent din acceleratia gravitatiei. Intensitatea avea traditia de a fi asociata cu niste descrieri ale avariilor posibile in sens crescator si astfel era inteleasa de oamenii obisnuiti.

<andardx>
- cam asa tineam si eu minte, de acceleratie. in facultate am avut un proiect si a trebuit si un calcul pt rezistenta la cutr, dar erau doar niste formule, nu am priceput nimic.
<sever>
- Foarte rau ca nu ai retinut, mai ai diploma ?
<andardx>
- ce diploma?
<andardx>
- era vb de o coloana de absorbtie, pe 3 picioare si trebuia sa-i calculez cred fundatia, ca sa reziste la nu stiu ce cutremur
<sever>
- Pai daca ai facut in facultate acel proiect si ai trecut clasa, ai si diploma de ceva...
<andardx>
- erau niste formule in indrumarul de proiectare, si parca era ceva si cu ancorare
<sever>
- La Politehnica ?
<andardx>
- eu sint chimista, ala era un proiect de semestru
<andardx>
- da, la politehnica
<andardx>
- cam asa ceva, stiu sigur ca si masa coloanei se lua in calcul, de fapt greutatea ei
<sever>
- Ma bucur ca se calculau coloanele, macar ca idee, sa stiti ca pe langa ce putea da ca forte o explozie din procesul tehniologic mai putea fi si seismul. Solicitarea acelei coloane nu era ceva complicat, daca era vorba doar de fundatie...O forta care vine din formula de la seism, din acceleratie, se inmulteste cu masa coloanei luata cumva, ca sa aiba brat de parghie si aplicata simplificat ca forta orizontal la o anumita inaltime da un cuplu sau moment. Acela se descompune intr-un alt cuplu de forte care trebuie preluat de ancorele din fundatie, la smulgere, unele prin aderenta cu betonul iar altele prin compresiunea placii de baza pe beton. Fundatia si ea dupa ce face corp comun cu coloana, va prelua acel cuplu de forte prin impingeri laterale in pamant si asa se calculeaza cat de adanca si lata sa fie fundatia...
<andardx>
- mi se face dor de vremurile alea crying
<sever>
- Greutatea vine din masa x acceleratia gravitatiei. Se calculeaza odata presiunea pe teren sa nu se afunde in pamant si asa rezulta aria in plan a fundatiei, apoi ce da seismul, ca procent din masa x acceleratia zonei respective din harta din cod. Forta se aplica undeva pe inaltime conventional sau mai sofisticat si da ace cuplu care trebuie sa il preai ceva, de unde chestia cu ancorele...
<andardx>
- parca distribuiam forta pe cite picioare erau, in functie de niste cerinte initiale. hai mai, ca sint 20 de ani de atunci
<sever>
- Daca acea coloana avea lichid liber, sau un vas mare, fara presiune, ca un castel de apa, aparea si efectul de sloshing, balans al lichidului, care poate zbura capacul si mareste solicitarea asupra bazei acelui rezervor. Asta s-a vazut de abia in 1977 in cazul nostru..
<andardx>
- nu, era col de absorbtie gaz-lichid, lichidul curge pe talere
<sever>
- Desigur ca fortele se preiau de cate picioare sau ancorea sunt, pe mai multe directii, spre a fi in echilibru, inclusiv la vant.
<andardx>
- nu credeam ca mi tin minte chestiile astea happy
<sever>
- Bravo, chimia este scoala serioasa !
<andardx>
- uite ca mai aflu cite ceva din meseria mea, lucruri pe care nu mi le-a mai spus nimeni happy
<andardx>
- ingineria chimica? e o fac asa de grea... aproape toti profii ziceau ca nu e pt fete sad
<sorinflorian>
- buna seara 17
<sever>
- Proiectarea din industria chimica era dintre cele mai bune si a tinut seama de multe cerinte de proiectare la seism.
<sever>
- Salut, Sorin !
<andardx>
- buna seara so
 
Va salut cu aceasta ocazie, fiind de foarte putin timp inscris pe forum.

Cutremurele si comportamentul cladirilor la cutremur e un subiect care m-a preocupat foarte mult, tinand cont ca pana acum 8 ani am locuit intr-un bloc de pe Stirbei Voda, construit in 1937. Este incadrat la clasa a 2-a de risc seismic, insa oricum m-am simtit deosebit de usurat cand in 2001 am reusit sa-l vand si sa-mi iau un apartament intr-un bloc ceausist facut in 1984.

Aici vin si intrebarile mele. Desi am oarece varsta, nu prea am amintiri despre cutremure din diverse motive. Cel din \'90 eram in tramvai intorcandu-ma de la liceu, la cel din \'86 cred ca dormeam si m-am intors pe partea cealalta cand m-au trezit ai mei (fiind in Constanta la vremea aia), iar cel din \'77 cred ca eram prin Timisoara si aveam vreo 4-5 ani asa ca nu imi aduc aminte nimic.

In actuala locuinta am prins cutremurul, atat cat a fost, din octombrie(?) 2004. Stau la etajul 6 din 8 intr-un bloc ca alte sute din Bucuresti, si anume din placi de beton armat. In 2004, cum spuneam, m-au surprins 2 lucruri: faptul ca n-am auzit un \"huruit\" sau alt zgomot din cate inteleg specific cutremurelor, si faptul ca blocul dadea impresia de \"gelatinos\". Miscarile n-au fost ample (ma rog, nici n-a fost cine stie cutremur ala din 2004), dar senzatia a fost foarte asemanatoare cu cea a unui vagon d-ala vechi, cu amortizoare duse, cand pleaca usor-usor din gara si te leagana (placut as zice eu :harhar: , dar nu cand o faci cu blocul! :rolleyes: )

Din cate am inteles de la tot felul de oameni care au mai facut lucrari in astfel de blocuri, placile sunt de fapt un sandwich de doua placi de beton armat cu nu stiu ce umplutura intre ele pentru izolatie. Cat de rezistent se presupune a fi un astfel de bloc, si care ar fi punctul cel mai slab la ele? Ceva de genul sudurile dintre placi, sau materialele folosite, sau ce?

Pot sa ma consider cat de cat in siguranta intr-un astfel de bloc?

Multumesc!
 
Impresiile cu gelatinos etc sunt subiective. Blocurile P+ 8 din panouri mari, chiar cele realizate cu cativa ani inainte de 1977, sunt in principiu foarte rezistente, rigide si adecvate solicitarii de tip Vrancea, fiind proiecte tip IPCT si testate de INCERC. Structura lor este dificil de descris pentru nespecialisti dar exista imbinari anume gandite spre a rezista la seisme si s-au comportat exemplar. Au fost si cateva dintre primele serii din anii 1960 care au fost mai sensibile, sau cele care au fost executate in localitati fara o tehnicitate adecvata a echipelor de santier.
 
Eu am simtit destule seisme si am tot povestit ce si cum. Niciodata nu am avut senzatia de \"gelatinos\". In 77, bloc cu structura de beton armat cu caramida am avut senzatia ca sunt intre vagoane(in trenurile vechi, nu tip sageata), in 2004 nu am realizat ca este seism decat foarte tarziu - am avut senzatia ca se misca blocul ca un intreg, ca un paralelipiped foarte rigid.
 
sagetile arata unde este acea acceleratie, nimic altceva.
 
O observatie: unitatea de masura a acceleratiei este CENTIMETRI PE SECUNDA LA PATRAT. In cm/sec se masoara, evident, VITEZA. VITEZA nu e acelasi lucru cu ACCELERATIA. Trebuie facuta corectarea pe harta...:harhar: Nu e totuna...:rolleyes: VITEZA=ACCELERATIA, pai ce-i asta ? Fizica de gimnaziu, de clasa a 6-a !!! :rolleyes:
 
De cate ori am sa mai vad harta asta cu cm/s ca unitate de masura a acceleratiei, am sa va toc la cap, taca-taca-taca pana va iese pe nas, nu altceva ! :(( :(( :(( :harhar: :rolleyes:
:rolleyes: :unsure:
ACCELERATIA SE MASOARA IN CENTIMETRI PE SECUNDA LA PATRAT, CM/S2, na !!!!
 
Oricum, eu nu vad la ce mi-ar folosi o astfel de harta. Termenii \'zona buna\" si \'zona proasta\" sunt relativi. Zona X poate fi considerata buna pentru un anumit tip de constructie si proasta pentru alt tip. Asa ca lucrurile sunt relative, totusi. Personal, nu imi foloseste o astfel de harta, oricum nu intentionam sa ma mut din cartier, chiar si daca Berceniul aparea rosu...:harhar:
 
Multa lume care se uita pe o astfel de harta ramane cu impresia ca zona A e zona buna, zona B e zona prosta, si gata. Buna pentru ce ? Proasta pentru ce ?
 
Salut la toata lumea!

Vin si eu cu o problema: stau in Balta Alba, intr-un bloc facut in \'68 de caramida P+4 (has-urile pt cine le stie :harhar: care este chiar primul de la bulevard, metrou.
E facut din caramida, cu plafoane, grinzi, tavane de beton armat (cred, are bare metalice prin el.) Lumea zicea mereu ca sunt blocuri foarte solide si bune. A trecut peste 77 perfect, nu s-a vazut nimic, doar s-a spart TV cazand de pe masuta. Nici in 86 n-a fost nimic.
Problema e ca acum, in ultimii ani, nu stiu cati, se vad niste crapaturi cat un fir de par, care merg transversal pe casa scarilor si se continua in apartamente pe plafon si se \"scurg in jos\" cam 30 de cm pe perete (unele, nu toate)
Plafonul de la sufragerie are iar o mica crapatura (cat un fir de par) usor in lateral. Plafonul de la dormitor are si el una pe mijloc. Poate e numai a zugravelii, tencuielii? N-am zugravit de mult, acum trebuie sa ma apuc. Vecinii (arhitectul si constructorul blocului stateau aici ), acum sta alt tip arhitect zic ca nu e nimic, ca asa e imbinarea placilor, si sunt superficiale.

Mama insa e ingrozitor de speriata de cutremur, mai ales dupa ce a venit tipul ala Istrate la OTV sa alarmeze lumea.

E vreun pericol? Voi ce credeti?
Promit ca vin si cu poze, azi am descoperit topicul si chiar sunt f speriata.
 
Bun venit pe forum, castoras :harhar:

Desi nu eu sunt specialistul in constructii (sever si tjkl iti pot da mai multe explicatii), pot doar sa iti spun ca nu orice fisura inseamna si pericol de prabusire a cladirii. Pot sa fie fisuri superficiale, care sa nu afecteze stabilitatea cladirii. Nu pot sa ma pronunt, oricum nu avem pozele tale ca sa vedem ce si cum. Ideea e ca nu trebuie sa te sperii pentru orice fisura, si, in orice caz, nu il mai lua in seama pe acel istrate...:rolleyes:
 
mersi Sorin.

O sa revin cu poze in curand. In general nu ajung acasa decat ca sa dorm, cu jobu asta, asa ca cel mai sigur vin niste poze in week-end.

Spor la toata lumea!
 
Am si eu o intrebare pt cei ce se pricep la siguranta blocurilor. Locuiesc in balta Alba langa Lacul IOR, pe lotrioara, bloc V40, are 10 etaje si este alipit de un alt bloc si acela de altul formand un fel de U cu o latura mai lunga. Este din beton cu bca.Este construit in 77 -78. In 78 a fost dat in folosinta. Mai multe nu stiu sa va spun. Cat poate fi de sigur acest bloc , e mai periculos la etajele superioare , eu locuind la 8. Daca mai trebuiesc alte detalii am sa incerc sa le aflu,deoarece nu mai dorm si mananc de 2 saptamani de cand a aparut dl Istrate la tv si dupa aceea cutremurele din Italia iar acum toata agitatia de pa toate posturile de tv vorbind doar despre cutremure.
Va multumesc in speranta ca voi primi un raspuns.
 
Mariana, bun venit pe forum :) :smile:
Eu nu sunt specialist in constructii, dar sever sau/si tjkl te pot ajuta, cred ca maine ei vor fi online si iti vor raspunde la intrebare. Oricum, nu trebuie sa iei in seama ceea ce spun diversi profeti de ocazie, care nu se bazeaza pe nimic concret. Isterii din acestea au mai fost, si vor mai fi. E bine ca oamenii sa fie informati din surse serioase, nu panicati de asa-zisi vizionari.
Oricum, nu sunt inca motive de alarma, vom avea si un seism mare dar nu chiar acum, Vrancea se pare ca mai are nevoie de niste ani pana cand tensiunea sa fie intr-adevar critica, in etajul de mare adancime, se pare ca pe la 150 km. Pana atunci, putem sa avem seisme usoare sau moderate, pana la 5-6 grade pe scara Richter. Care nu provoaca pagube, spre deosebire de cele din Italia, deoarece cutremurele vrancene sunt de mare adancime, fata de cele de mica adancime din Italia.
 
Da sigur dar de ce tot mai multe posturi de tv incep sa vorbeasca doar despre acest lucru.Ieri pe Realitate avand ca invitat pe Sorin Oprescu ( care a si spus ca a luat masuri de ex: a pregatit sali de sport , le-a echipat cu perne si cearsafuri, a pregatit echipe de interventie etc) care la sfarsitul emisiunii a vehiculat si un nr de morti in cazul unui cutremur si anume 500 mii doar in Bucuresti. Azi pe Antena @ au fost invitati niste specialisti in constructii si pe cineva de la Inspectoratul de Stat in Constructii si au discutat tot despre cutremur si pe Realiatea din nou cu un mare titlu: ALARMA DE CUTREMUR.
 
Mariana, este bine sa fim pregatiti, este foarte bine ca populatia sa fie informata, din surse serioase, in legatura cu riscul seismic in Romania. Cutremurul nu poate fi prevazut, in urmatorii 5-10 ani e foarte probabil sa avem un seism puternic, de magnitudine in jur de 7,0 sau mai mare. Dar, trebuie sa spun ca domnul primar a prezentat informatii din surse indoielnice. Un cutremur major nu poate face 500.000 de victime in Bucuresti. Nici daca s-ar produce un cutremur vrancean cu cea mai mare magnitudine posibila pentru Vrancea (7,6-7,7 pe scara Richter) si tot nu ar rezulta 500.000 de morti. Deci domnul Oprescu a prezentat informatii mult exagerate, chiar grosolan exagerate.
Daca se vorbeste despre pregatirea pentru cutremur, nu inseamna ca vine cutremurul in urmatoarele 3 zile. Vom avea si un seism major pana la urma, e inevitabil, dar probabil peste cativa ani, dupa ce se misca puternic Turcia. Fiindca suntem legati de ce se intampla la est de Romania, est sau sud-est, din punct de vedere seismic.
 
Multumesc pt raspunsuri dar azi trona pe ecran Avertizare ONU- In Romania peste 1milion de romani in pericol in caz de cutremur. Chiar asa un pericol mare ne asteapta sau sant si exagerari ale posturilor de televiziune?
Ma scuzi ca te tot stresez dar nu am cu cine vorbi si intelege despre ce este vorba. Sotul meu ma face nebuna si paranoica si baiatul nu vrea sa auda si sa discutam despre asa ceva. oricum am o teama de cutremur de nedescris.Este o fobie pt mine. Eu l-am prins si pe cel din 77( aveam 15 ani) si am ramas marcata de ce am trait si vazut atunci. Blocul in care stateam nu a patit nimic, acum sta mama si fratii mei in el ( Piata Progresul din 64, caramida, 7 etaje) dar acum sant ingrijorata si pt ei.As vrea sa pot si sa vrea si sotul si ai mei sa vindem tot si sa ne mutam undeva in Deva, Cluj, Targu Mures. Am inteles ca acolo nu se produc.
 
Mariana, imi face placere faptul ca oamenii vin si intreaba. E foarte bine asa ! :smile:
Daca se discuta in public despre cutremur si despre riscul seismic, nu inseamna ca vine marele cutremur chiar acum. Nu asta trebuie inteles. Dar trebuie totusi ca lumea sa constientizeze faptul ca in urmatorii ani (nu satiu, 3-5-10 ani, vom vedea) ne putem astepta la un seism de magnitudine mare. Nu este iminent acum. Dar trebuie sa fim pregatiti. Nu este bine ca lumea sa nu fie informata despre riscul seismic. Asta este, cutremurul este o realitate si pentru Romania, pana la urma vom fi zguduiti, vom vedea cat de tare, mai avem ceva timp sa ne pregatim, dar pentru a ne pregati trebuie sa fim informati. Mariana, noi ne bucuram ca intrebi, ca participi la discutie, si speram ca exemplul tau sa fie urmat de cat mai multa lume. Acum eu trebuie sa ma retrag, maine voi lipsi pana seara, dar sper ca sever sau tjkl sa iti raspunda la intrebarea ta de mai devreme.
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.
Back
Sus