• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

[split] Cutremurele si constructiile

(sters - dublu post, ca sa nu mai zic ca poate era mai bine sa scriu la \"Siguranta constructiilor ?\")
 
Oare cine stie cum se face o consolidare seismica a unui apartament si cat costa ?

Cazul meu e de bloc P+4. M-am uitat cu atentie pe la colturi si sunt niste fisuri, dar nu stiu precis daca sunt de cutremur sau doar tencuiala veche. Ca sa aflu exact ar trebui sa dau jos zugraveala, care e veche, si mai bine nu. E posibil sa fie doar umplutura de ipsos sau ciment pt netezirea peretilor nu foarte drepti la momentul zugravelii, dar nu pun pariu ca e asa, dar parca imi amintesc ceva de asemenea discutii ale alor mei cu zugravii la momentul ala. Hm, si la peretele din sufragerie s-au miscat de curand tevile de la calorifer care trec de la un nivel la altul si s-a desprins din perete brida aia care le fixa, si in loc de beton armat, cum ma asteptam eu, e ceva alb, probabil ipsos, grosime de cca 0,5-1 cm. Dar asta doar pe verticala, de-a lungul tevilor, ca se vede ca sub geam e cel putin beton, probabil armat. Oare ce forma are o sectiune prin placa respectiva, paralela cu podeaua, A sau B ?
_____________
|* * * * * * * |
|____________ |
A

________B_________
|_ * * * * * * * * _|
x |_____________|x

Daca ar fi B, s-ar explica umplutura din dreptul tevilor.
 
Buna tuturor! Ma numar si eu printre cei care traiesc cu spaima unui cutremur in Bucuresti. Vreau sa va intreb daca aveti ceva detalii legate de siguranta cladirilor istorice care acum adapostesc institutii de invatamant superior (ex. sediul Polizu al Politehnicii, sediul din Povernei al SNSPA). Din ce se vede pe dinafara, au fost renovate. Dar au fost oare si consolidate? Nu sunt pe listele cladirilor cu risc seismic, dar asta nu ma linisteste foarte tare gandindu-ma la vechimea lor.
Click pentru a extinde...

rmd, verifica daca cladirile la care te referi se afla pe lista cladirilor expertizate si incluse intr-una din categoriile de risc seismic. Lista se afla aici: http://www.cutremur.net/lista-cladirilor-incluse-in-categoria-de-risc-seismic-din-bucuresti/

Mai multe informatii nu am din pacate =))

Oare cine stie cum se face o consolidare seismica a unui apartament si cat costa ?

Cazul meu e de bloc P+4. M-am uitat cu atentie pe la colturi si sunt niste fisuri, dar nu stiu precis daca sunt de cutremur sau doar tencuiala veche. Ca sa aflu exact ar trebui sa dau jos zugraveala, care e veche, si mai bine nu. E posibil sa fie doar umplutura de ipsos sau ciment pt netezirea peretilor nu foarte drepti la momentul zugravelii, dar nu pun pariu ca e asa, dar parca imi amintesc ceva de asemenea discutii ale alor mei cu zugravii la momentul ala. Hm, si la peretele din sufragerie s-au miscat de curand tevile de la calorifer care trec de la un nivel la altul si s-a desprins din perete brida aia care le fixa, si in loc de beton armat, cum ma asteptam eu, e ceva alb, probabil ipsos, grosime de cca 0,5-1 cm. Dar asta doar pe verticala, de-a lungul tevilor, ca se vede ca sub geam e cel putin beton, probabil armat. Oare ce forma are o sectiune prin placa respectiva, paralela cu podeaua, A sau B ?
_____________
|* * * * * * * |
|____________ |
A

________B_________
|_ * * * * * * * * _|
x |_____________|x

Daca ar fi B, s-ar explica umplutura din dreptul tevilor.
Click pentru a extinde...

Cand a fost construit blocul tau? In ce an?
 
Iti multumesc frumos pentru raspuns, Alex. Listele acelea sunt primele pe care le-am cercetat. Din pacate pentru mine, nu am prea mare incredere in ele: am convingerea ca acele cladiri cuprinse in lista au probleme, dar despre cele despre care nu se scrie nimic... Pot lipsi din lista pentru ca nu au fost inca expertizate (putin probabil dat fiind ca sunt institutii de invatamant), sau pentru ca intr-adevar nu au probleme, sau pentru ca pur si simplu unii au decis sa nu semene panica in populatie (lucru care se pare ca se poarta pe la noi).
 
E bloc din 1971, tip A, din Drumul Taberii. De fapt tevile au locul lor, la ceva distanta de perete, dar poate gandisera sa le puna in locul \"x\" si dupa aia s-au razgandit si au astupat cu ipsos sau ciment ?
 
Intrebare pentru Sever (parerea specialistului in domeniu):

Avand in vedere ca lumea este, pe buna dreptate, ingrijorata, crezi ca in cazul unui seism vrancean de 6-6,5 grade pe scara Richter va fi dezastru in Bucuresti ?
Eu am sustinut ca nu, dar nefiind specialist in constructii, cred ca ar fi utila parerea unui specialist in acest domeniu. Multumim anticipat, Sever =))
 
Buna tuturor din nou, m-am intors in forum dupa o pauza de 2 ani.
Eu cred ca la un astfel de cutremur nu se pune problema unui dezastru. Probleme apar bineinteles, dar legate in special de instalatiile care se defecteaza, posibile incendii din cauza fisurarii unor tevi de gaze, si fisuri prin pereti despartitori. In orice caz, eu cred ca nu se pune problema colapsului de cladiri, decat in cazuri izolate.
 
Buna seara TeoX si bine ai revenit pe forum =)) =)) Speram sa intri mai des =))
Pai asta ziceam si eu, un cutremur de 6-6,5 grade nu are cum sa fie catastrofal. Chit ca apar articole alarmiste in ziare, cum ca nu stiu cate cladiri vor pica la un seism de 6 grade, e clar ca sunt niste baliverne. Un lucru e sigur: un seism vrancean devine cu adevarat periculos numai atunci cand magnitudinea este strict mai mare de 7,0 pe scara Richter. In rest, efectele asupra constructiilor vor consta, cel mai probabil, in stricaciuni usoare si moderate, nefiiind vorba de cazuri de colaps pe scara larga.
 
\'rmd\' pid=\'14017\' dateline=\'1212666713\' a spus:
Buna tuturor! Ma numar si eu printre cei care traiesc cu spaima unui cutremur in Bucuresti. Vreau sa va intreb daca aveti ceva detalii legate de siguranta cladirilor istorice care acum adapostesc institutii de invatamant superior (ex. sediul Polizu al Politehnicii, sediul din Povernei al SNSPA). Din ce se vede pe dinafara, au fost renovate. Dar au fost oare si consolidate? Nu sunt pe listele cladirilor cu risc seismic, dar asta nu ma linisteste foarte tare gandindu-ma la vechimea lor.
Click pentru a extinde...

rmd, verifica daca cladirile la care te referi se afla pe lista cladirilor expertizate si incluse intr-una din categoriile de risc seismic. Lista se afla aici: http://www.cutremur.net/lista-cladirilor-incluse-in-categoria-de-risc-seismic-din-bucuresti/

Mai multe informatii nu am din pacate =))

Oare cine stie cum se face o consolidare seismica a unui apartament si cat costa ?

Cazul meu e de bloc P+4. M-am uitat cu atentie pe la colturi si sunt niste fisuri, dar nu stiu precis daca sunt de cutremur sau doar tencuiala veche. Ca sa aflu exact ar trebui sa dau jos zugraveala, care e veche, si mai bine nu. E posibil sa fie doar umplutura de ipsos sau ciment pt netezirea peretilor nu foarte drepti la momentul zugravelii, dar nu pun pariu ca e asa, dar parca imi amintesc ceva de asemenea discutii ale alor mei cu zugravii la momentul ala. Hm, si la peretele din sufragerie s-au miscat de curand tevile de la calorifer care trec de la un nivel la altul si s-a desprins din perete brida aia care le fixa, si in loc de beton armat, cum ma asteptam eu, e ceva alb, probabil ipsos, grosime de cca 0,5-1 cm. Dar asta doar pe verticala, de-a lungul tevilor, ca se vede ca sub geam e cel putin beton, probabil armat. Oare ce forma are o sectiune prin placa respectiva, paralela cu podeaua, A sau B ?
_____________
|* * * * * * * |
|____________ |
A

________B_________
|_ * * * * * * * * _|
x |_____________|x

Daca ar fi B, s-ar explica umplutura din dreptul tevilor.
Click pentru a extinde...

Cand a fost construit blocul tau? In ce an?
Click pentru a extinde...

Legat de consolidarea seismica a unui apartament, nu am auzit de asa ceva. Daca face parte dintr-un bloc, consolidarea seismica poate fi gandita doar in ansamblul blocului ci nu izolat pentru apartamente.
 
Pentru magnitudini de peste 7, e alta mancare de peste. Aici apar intradevar probleme. Una dintre probleme, comparativ cu 77 este densitatea mai mare a populatiei in orasele mari, in special in Bucuresti. Pagublele sunt considerabil mai mari numai privind din punctul asta de vedere. Legat de problemele constructiilor la seism, constructiile vechi sunt cele mai probabile sa aibe probleme.
 
TeoX dar ce spui despre noile constructii? unde erau 2 blocuri acum sunt 3 si o vila sau magazin. traficul este infernal in centru si chiar daca vrei nu ai unde sa te adapostesti...
fereasca Dumnezeu de o catastrofa...pompierii nu pot intra pe strazi din cauza masinilor parcate \"dupa ureche\", salvarile nu zboara inca....etc...
daca in zile \"obisnuite\" vad salvari pe contrasens..in caz de panica va imaginati ce va fi?
politica, scandaluri mondene, etc sunt prioritare...ca de restul are Dumnezeu grija....
noi cu Vrancea suntem ca in povestea cu drobul de sare....
 
:DIn general constructiile noi au un grad de siguranta mult mai mare fata de cele vechi. Stasurile si normele de proiectare au evoluat, si se armonizeaza incet dar sigur cu cele europene (asta nu e intotdeauna un lucru bun:((). Drumul de la proiectare la cladirea finala e drum lung si oice se poate intampla:worthy:=)):worthy:. Din cauza asta cred ca se poate intampla si la constructii noi sa fie probleme insa numai in cazuri izolate.=))
 
Vom trai si vom vedea....desi as prefera sa nu am dreptate...
 
Nu se poate generaliza spunand ca toate constructiile noi sunt proaste, fara a se verifica daca sunt sau nu executate conform standardelor specifice. Asa, pot si eu sa spun ca TOT CE S-A CONSTRUIT PANA IN 1977 ESTE PROST, FIINDCA S-A PROIECTAT CONFORM NORMELOR ELABORATE PE BAZA UNUI CUTREMUR DE SUPRAFATA DIN CALIFORNIA, seismul de la El Centro din 18 noiembrie 1940, si nu pe baza unor norme adaptate specificului si modului de manifestare al cutremurelor adanci vrancene. Sunt la fel de indreptatit sa spun asta. Pana in 1977, nu existau inregistrari, accelerograme ale cutremurelor mari adanci din Vrancea, si s-ar fi folosit accelerograme ale unor cutremure crustale din California. E la fel de justificat si punctul de vedere ca s-a construit si pana in 1977 dupa norme inadecvate.
 
Deci problema nu trebuie pusa in forma TOATE CONSTRUCTIILE NOI SUNT PROASTE, JOS CU ELE, ci in forma RESPECTA SAU NU STANDARDELE SPECIFICE NOILE CONSTRUCTII ? Or, acest lucru il pot stabili doar cei care activeaza in acest domeniu. Am incredere in standardele existente in prezent, nu am incredere in muncitorul roman de pe santiere care nu stie decat sa fure si sa leneveasca. Asta e o trasatura specifica a proletarului roman, FURTUL SI LENEVIA !!! Sunt caracteristici definitorii ale muncitorilor romani. IN ASTA NU AM INCREDERE, evident. Muncitorii romani sunt lenesi si hoti ! =)) =)) Fura materiale cat pot si cum pot...
 
Daca tipi castigi ceva? Caps lock = tipete..in caz ca nu stiai.
Asteptam primul seism major si dupa aceea vom vedea cine a gresit si cine nu.
 
Dodo, tu contesti standardele actuale sau modul de executie ? Fiindca si eu am rezerve fata de modul cum unii respecta sau nu standardele. Dar daca respectivele cladiri noi chiar sunt conforme cu standardele in domeniu, atunci asta e, Dodo. Trei oameni cu pregatire de specialitate in domeniu (sever, tjkl si TeoX) ti-au spus acelasi lucru. Sau stii mai bine decat ei care e treaba cu standardele ? Ai pregatire in domeniul constructiilor ? Stii mai bine decat ei standardele ?
 
Mai ce le stii tu pe toate....si cum sucesti vorbele altora....
M-am plictisit sa repet asa ca..no comment.
Standarde, schite, hartii, etc...nu ma prea intereseaza deoarece oamenii locuiesc in cladiri finite!
 
Nu pe mine trebuie sa ma convingi ca tot ce e nou e prost si pica, ci pe sever, TeoX si tjkl. Daca plecam, insa, de la premisa (falsa, de altfel) ca tot ce s-a construit dupa 1990 e prost si aoleuuu, pica, nu facem decat sa punem placa de jelanie si sa cobim in nestire, fara sa avem dovezi clare ca toate constructiile facute dupa 1990 (absolut toate, de oriunde in tara) sunt proaste si pica la cutremur. Dodo, fii un pic mai optimista, nu mai fii asa sumbra. Da, sunt de acord ca nu peste tot se respecta standardele, ca sunt cazuri in care se construieste de mantuiala, ca unii antreprenori de constructii, in goana dupa profit, mai \"inchid ochii\" la respectarea standardelor, ca se mai fura la material, etc. Dar nu chiar peste tot, da-o incolo de treaba. Sa nu generalizam, ca atunci generalizez si eu si zic ca tot ce s-a construit inainte de 1977 e prost si se va darama la un cutremur de 7,4 grade, pentru ca in acea vreme nu erau disponibile accelerograme si alte inregistrari ale seismelor vrancene puternice, ca ceea ce exista din 1940 nu era suficient pentru conditiile din Romania, ca pana in 1977 s-a proiectat dupa norme elaborate pe baza unui cutremur superficial din California, deci ca nu s-a proiectat adecvat pentru conditiile de la noi ! Pot sa zic si eu asta, si cred ca sunt la fel de indreptatit.
 
Rugaminte expresa pentru Sever sau/si tjkl sau/si TeoX:
Avand in vedere ca unii oameni se tem ca toate constructiile facute in Romania dupa 1990 sunt proaste, ca acei oameni nu cred in standarde si ca respectivii se tem ca va pica tot ce s-a facut dupa 90, ii rog sa revina cu explicatii privind standardele actuale de proiectare, si despre masura in care ceea ce s-a construit in ultimii 20 de ani se conformeaza sau nu unor standarde adecvate pentru conditiile noastre. Repet, sunt oameni care se tem, si care insa, din pacate, cobesc tot timpul plecand de la premisa ca tot ce e nou e sigur prost.
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.
Back
Sus