• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Urmatorul cutremur vrancean important (ipoteze)

Va propun sa continuam discutia la un topic pe care l-am creat eu mai demult, Scenarii de cutremur, in care pornind de la ipotezele cele mai probabile privind un viitor cutremur vrancean puternic (MGR=6,7+ si intensitate maxima cel putin VIII), produs pe timp de zi sau pe timp de noapte, sa vedem ce se poate intampla si ce putem face in timpul si dupa un astfel de cutremur.
Am formulat aici ipoteze privind viitorul sau viitoarele cutremure vrancene, le voi relua pe scurt la topicul de scenarii, in care putem discuta serios pe baza lor.
 
GeoX ce parere ai despre declaratiile d-lui prof Marmureanu?
Un cutremur care sa plece preponderent spre est? Adica sa nu loveasca nici Iasiul, nici Bucurestiul, sa-l "expediem" repede repede direct la ucraineni :D
 
Executivule, pai s-a referit la seisme foarte adanci, 140-160 km, cu directivitate mai neta spre nord-est. Despre Iasi nu stiu ce sa zic, doar ca e afectat mai intens in cazul acestor cutremure, comparativ cu Bucurestiul.
 
Asa stiam si eu, daca adancimea e pana in 110-120km isoseistele se intind mai mult spre sud-vest (1977) si Bucurestiul e afectat mai tare, daca e mai adanc de 120km atunci energia se indreapta mai mult spre nord-est si loveste din plin Panciu, Focsani, Bacau, Vaslui, Iasi, Chisinau, Balti, se duce pana la Moscova. De asta ma intriga declaratiile lui Marmureanu, ca Iasi "mai putin", asta zise el ca inginer constructor, desi ca inginer constructor ar trebui sa stie ca situatia multor blocuri din Iasi e jalnica, ma refer la cele din caramida fara centuri/stalpi, 4 etaje, anii 50-60. Nu mai zic de teren care in Iasi afecteaza perioadele in detrimentul cladirilor mici (4 etaje intra la mici?).
Mie imi suna a linistire fortata, intai vine si zice ca ne asteapta un seism peste 7, a doua zi rectifica si zice ca un seism PANA in 7 se poate produce oricand, in orice caz noi il vom lua si-l vom "expedia" rapid la vecini fara a ne afecta orasele mari cu cladiri vechi, adica Focsani si Bacau oricum au cladiri noi, populatie mai mica, nu prea-i pasa nimanui... "voi dormiti linistiti!" asa s-a cerut de la guvern sa se spuna! ma mir ca n-a zis de un cutremur care sa afecteze doar Dolhasca si nimic altceva :)
 
Da, statistic cam asa ar trebui sa fie urmatorul cutremur mare - cand va veni - dar conteaza si ce este fizic acolo jos, in Vrancea. Zona cutremurului din 1940 - zona adanca +140 - nu mai este activa asa ca evenimentele se pot produce undeva mai spre granita dintre Vrancea si Buzau, poate chiar in Buzau. In acest caz nu se stie daca vor mai fi valabile criteriile de directivitate observate la cutremurele anterioare. Si chiar daca izoseistele vor fi ceva mai intinse spre nord-est nu se poate afirma ca efectele vor fi mai mici la Bucuresti, fie si pentru ca aici regasim multe constructii vechi care ar putea fi afectate.
 
Salut!
Va atrag atentia ca niciunul dintre seismologi sau oficiali nu s-a exprimat ca va avea peste 7. Urmaresc atent si totul e o fuga a presei dupa audienta si senzational...
Dealtfel cred ca este f greu de prezis daca va avea 7 sau 7,1
 
Salut Mihai. Pai nu a zis nimeni ca vine cutremur de magnitudine MGR > 7,0 acum (sau in viitorul relativ apropiat). A nu se confunda MGR cu Mw, pentru Vrancea merge bine si scara Richter "clasica", magnitudinea moment e altceva, cu totul alta abordare in ceea ce priveste calculul.
Un cutremur cu magnitudinea MGR pana in 7,0 inclusiv poate veni oricand, dar...nu inseamna ca e iminent, poate sa vina si in 2014 sau in 2018-2019. Insa pentru cutremur vrancean major de adancime mai mare (120-140 km sau 140-160 km), cred totusi ca trebuie indeplinite niste conditii mai pretentioase asa. Dar in presa se interpreteaza alarmist totul. Atentie, nu subestimez un cutremur de magnitudine MGR=6,8-7,0 la adancimea de 120-140 km. Vezi centrul istoric al Bucurestiului...vezi diverse cladiri subrede care pot avea de suferit noi avarii, al caror efect se cumuleaza in timp.
 
Poate s? fie tip '40 sau poate s? fie tip 1802Din aceasta clasa de seisme fac parte, se pare, urmatoarele evenimente (in ultimii 600 de ani):
cutremurul din 10 noiembrie 1940, MGR=7,4 si adancime in jur de 150 km (h > 145 km);
cutremurul din 13 noiembrie 1868, MGR~6,6-6,7 si adancime estimata de cel putin 150 km;
cutremurul din 26 octombrie 1802, MGR~7,6-7,7 si adancime estimata la 150 km;
cutremurul din 12 iunie 1701, MGR~6,8-7,0 si adancime estimata 150 km;
cutremurul din 1 februarie 1637, MGR~6,8 ai adancime estimata 150 km;
cutremurul din 24 noiembrie 1516, MGR~7,3 si adancime estimata 150 km;
cutremurul din 25 octombrie 1446, MGR~7,2 si adancime estimata 150 km
Aceste cutremure vrancene s-au caracterizat printr-o directivitate foarte pronuntata spre Moldova, pana departe in Rusia, inclusiv Moscova. Cele mai mari cutremure din aceasta clasa au fost, se pare, cele din 1802 si 1940, si au fost bine resimtite la Moscova, cu intensitati de VI grade (1802), respectiv V grade (1940)." (http://cutremurnetforum.sd4.eu/showthread.php?tid=22)

Pana la urma 1802 si 1940 sunt de acelasi tip sau sunt diferite?
Calculand dupa ce zice dl M: Bacau si Galati vraiste, tip de seism care se duce pana la Moscova, cum naiba sa scape Iasi-ul?
 

Atașamente

  • Screen Shot 2013-11-04 at 12.23.06 PM.jpg
    Screen Shot 2013-11-04 at 12.23.06 PM.jpg
    134,5 KB · Vizualizări: 25
Iasiul a avut mari probleme nu doar la cutremurele foarte adanci din Muntii Vrancei (tip A: 1802, 1940), ci si la cutremurele majore din Muntii Buzaului, zona GURA TEGHII-LOPATARI (tip C: 1471, 1738). In 1738 Golia a suferit distrugeri, la fel si alte obiective din Iasi, nu a fost de gluma. Cutremurul din 11 iunie 1738 se incadreaza in tipul C, epicentru in Muntii Buzaului, focar la 120-135 km adancime, magnitudine MGR=7,4-7,5. In 1738 au fost probleme si la Putna, dar si la Iasi, la Bucuresti si la Horezu, dar si la Brasov si Sighisoara. E un al 3-lea tip de cutremur vrancean major, caracterizat printr-un grad mai mare de simetrie a distributiei efectelor. Si e destul de periculos pentru a ca nu prea a putut fi studiat, toate cutremurele de tip C produse de atunci nu au mai fost catastrofale, nedepasind MGR=7,0. Iasiul a avut probleme insa si in 1802 si 1940, indiscutabil.
 
Salutare tuturor. Urmaresc de citeva saptamini forumul (cam de cind a devenit foarte "la moda" subiectul cutremurelor). Zilele astea am vazut o analiza in Capital, unde se lua in calcul, pe judete, expunerea la inundatii, alunecari de teren si cutremure.
Pentru ca aici vorbim de cutremure, am extras datele referitoare doar la riscul seismic din respectivul articol, si le-am "pictat" pe o harta administrativa a Romaniei, pentru a fi mai usor de vizualizat.
Nu stiu daca am postat la cel mai potrivit topic, asa ca rog sa fie mutata postarea in alta parte, daca e cazul.
Pareri?
dgj.gif
 
Bun venit pe forum, Fl0rin.
Pai harta se potriveste bine cu zonele in care Vrancea da efecte mai grave, dar si cu cele vulnerabile la unele cutremure crustale mai maricele.
 
In general da, totusi sint vreo doua judete pentru care riscul estimat nu prea seamana cu al vecinilor lor. Ma refer la Dimbovita si Olt, cu risc mic respectiv mediu, ambele inconjurate de judete cu risc mare si foarte mare. Chiar si Bacaul, risc "doar" mediu, contrazicind-ul pe dl. Marmureanu? :d
Si, pe de alta parte, Constanta cu risc foarte mare? Sa fie la mijloc ceva particularitati ale reliefului / solului din acele zone, sau evidente ale cladirilor cu probleme?
 
La Constanta poate fi vorba de starea constructiilor mai vechi, dar si de influenta cutremurelor de la Shabla, care se simt destul de puternic acolo.
 
Mai degraba este o lipsa de rigurozitate. La INCERC gasim evolutia hartilor de macrozonare seismica.
 
Se tot vorbeste despre faptul ca urmatorul cutremur vrancean important ar trebui sa fie foarte adanc, de tip 1940 sau 1802, si de magnitudine foarte mare (MGR=7,4-7,6). Dincolo de toate speculatiile si interpretarile din presa, sa vedem cum a evoluat activitatea seismica vranceana inaintea celor 2 cutremure majore de foarte mare adancime (140-160 km).

Situatia anterioara cutremurului major din 1940, Vrancea



20.05.1929 12h17min56sec UTC 45,80N 26,50E adancime 100 km MGR=5,5
01.11.1929 06h57min25sec UTC 45,90N 26,50E adancime 160 km MGR=5,9
27.05.1932 10h42min15sec UTC 45,70N 26,60E adancime 120 km MGR=5,5
02.02.1934 19h59min13sec UTC 45,20N 26,20E adancime 140 km MGR=5,5
29.03.1934 20h06min51sec UTC 45,80N 26,50E adancime 90 km MGR=6,3
13.07.1935 00h03min46sec UTC 45,30N 26,60E adancime 140 km MGR=5,6
05.09.1935 06h00min00sec UTC 45,80N 26,70E adancime 130 km MGR=5,5
13.07.1938 20h15min17sec UTC 45,90N 26,70E adancime 120 km MGR=5,6
05.09.1939 06h02min00sec UTC 45,90N 26,70E adancime 120 km MGR=5,8
24.06.1940 09h57min27sec UTC 45,90N 26,60E adancime 115 km MGR=5,5
22.10.1940 06h37min00sec UTC 45,80N 26,40E adancime 122 km MGR=6,2
08.11.1940 12h00min44sec UTC 45,50N 26,20E adancime 145 km MGR=5,5
10.11.1940 01h39min07sec UTC 45,80N 26,70E adancime 150 km MGR=7,4
11.11.1940 06h34min16sec UTC 46,00N 26,80E adancime 150 km MGR=5,5


Situatia anterioara cutremurului major din 1802, Vrancea

06.04.1790 MGR=6,9 I0=VIII adancime 120-140 km
06.01.1792 I0=VI
08.12.1793 MGR=6,2-6,5 I0=VII resimtit intens in Muntenia si sudul Moldovei, adancime probabil in jur de 100 km
12.11.1794 I0=VI-VII resimtit destul de puternic la Bucuresti
10.05.1797 MGR=5,5 I0=VI resimtit intens la Iasi, dar si la Focsani si Bucuresti
14.03.1798 MGR=5,5 I0=VI adancime cca. 100 km, resimtit mai intens la Bucuresti, Ploiesti, Buzau, Focsani
1801 I0=VI resimtit la Focsani, Brasov, Ploiesti, Bucuresti, Iasi

 
Hai sa vedem ce s-a intamplat si inainte de marele cutremur din 11 iunie 1738, de magnitudine MGR=7,4-7,5 si adancime focala 120-135 km, seism cu epicentrul probabil in Muntii Buzaului, zona GURA TEGHII-LOPATARI (tip C). Datele sunt din catalogul lui Cornelius Radu, mult mai complet si pentru cutremure moderate din secolele XVI-XVIIII comparativ cu cel disponibil online pe site-ul INFP. Cornelius Radu a fost un seismolog foarte bun, doctor in fizica, din pacate a murit prin anii 94-95 asa ceva. Omul a adunat date si le-a analizat, folosind multiple surse de informatii privind cutremurele din trecut. Catalogul lui este destul de bogat, as zice, mult mai consistent decat catalogul ROMPLUS online.



Situatia anterioara cutremurului major din 1738, Vrancea


25.09.1728 MGR=5,8 I0=VI-VII intensitate mai mare spre Covasna si Sf. Gheorghe
06.04.1730 MGR=5,5 I0=VI
31.05.1730 MGR=6,2 I0=VII
12.10.1730 MGR=5,5 I0=VI
09.12.1731 MGR=5,5 I0=VI
28.11.1732 MGR=5,5 I0=VI
17.03.1738 MGR=6,4 I0=VII adancime > 120 km
Acest seism a avut efecte puternice pe linia Covasna-Sf.Gheorghe si in alte zone din interiorul Curburii Carpatice.
19.05.1738 MGR=5,5 I0=VI adancime > 120 km
11.06.1738 ora 11h00min MGR=7,4 I0=IX-X adancime 120-135 km
Cutremur catastrofal cu efecte majore in Moldova pana la Putna, distrugeri la Iasi (inclusiv Golia), Focsani, alunecari de teren, crapaturi in pamant la Iasi, Focsani si un sudul Munteniei langa Bucuresti, pagube la Brasov in Schei, pagube la Sighisoara, efecte puternice in nordul Olteniei la Horezu. La Bucuresti a fost afectata Curtea Domneasca.
11.06.1738 ora 13h00min MGR=5,5 I0=VI replica moderata simtita de la Iasi pana la Bucuresti
11.06.1738 ora 14h00min MGR=5,5 I0=VI replica moderata simtita la Iasi, Focsani, Bacau, Bucuresti, Brasov...
11.06.1738 ora 18hh00min MGR=5,5 I0=VI replica moderata simtita pe arie larga in Muntenia si Moldova
30.07.1738 MGR=5,5 I0=VI ultima replica moderata a marelui cutremur din 11 iunie.




Asa au evoluat lucrurile in cazul 1738. Ce vedem ? Ca, la fel ca in cazul cutremurelor majore din 1802 si 1940, exista un cutremur de mare adancime cu magnitudinea MGR > 6,0 care preceda, cu un timp mai lung sau mai scurt, cutremurul catastrofal.
Dupa parerea mea, pana nu se produce un cutremur de magnitudine MGR mai mare de 6,0 grade, pana la 6,5 sau chiar 6,9 grade, nu sunt sanse mari pentru un cutremur vrancean catastrofal de magnitudine MGR=7,4-7,6 si de adancime 120-140 km sau 140-160 km. Cutremurul de magnitudine 6+ trebuie sa fie si la o adancime de cel putin 120 km. Pana nu vina asta, nu sunt sanse mari de ceva foarte grav in Vrancea. E doar o parere, nu sunt seismolog, dar imi formulez aceasta parere pe baza a ceea ce s-a intamplat in cazul marilor cutremure din 1738, 1802 si 1940. Cred ca Vrancea isi va respecta acest clenci, indiferent daca e vorba de un cutremur major in 2014, 2018 sau 2026...2041....Atentie, e vorba de cutremur cu MGR > 6,0 grade la adancime peste 120 km, nu de seisme moderate de 5,5-5,7 grade.
 
Salut, GeoX!
Observ ca secventa precursoare pentru cutremurele Vrancene de adancime >120 km si MGR >7,1 contine, pe langa un seism precursor la adancime >120 km, si o serie de cutremure cu MGR = 5,5 sau pe aproape, cu frecventa anuala sau chiar mai mare de aparitie.
Adica producerea precursorului de MGR = 6,x are loc in cadrul unei serii de seisme de magnitudine medie 5,5. Dupa cum aratai la un alt subiect, cutremurul din 1977 a reglat frecventa de aparitie a seismelor de 5,5 la 4-5 ani (cu exceptia perioadei 90-99). Oare mai este cazul sa cautam si pe viitor "roiul" de cutremure de 5,5 la pachet cu cel de 6,x? :)
 
Asta ramane de vazut, Mihai. Totusi, cred ca ar trebui sa ramana acel cutremur de magnitudine MGR peste 6,0 si cu focar la adancime mai mare de 120 km. Trebuie tinut cont, de asemenea, si de localizarea epicentrelor cutremurelor moderate, pe ce clustere se produc. Foarte interesant e ca dupa cutremurul de magnitudine MGR=7,0 din 31 august 1986, nu s-a mai produs nici un seism de magnitudine egala sau mai mare de 5,7 grade la adancime mare (peste 120 km). Este o anumita lipsa de cutremure de magnitudini 6+ in zona mai adanca, indiferent ca e vorba de partea din Muntii Vrancei sau de clusterul/clusterele din Muntii Buzaului. Ramane de vazut ce semnificatie are aceasta plafonare a magnitudinii pentru cutremurele adanci la un maxim de 5,7 grade (cutremurul din 28 aprilie 1999). Unii sustin ca este un efect al cutremurului puternic din 1986. Sa vedem.
 
Interesant acest cutremur de tip C, mai ales prin prisma efectelor oarecum asemanatoare in Muntenia si Moldova, dar si cu pagube serioase in partea Translivaniei.

Personal cred ca un astfel de cutremur de peste 7.1 de tip C ar reprezenta o surpriza pentru autoritati si populatie. Spun asta mai ales pentru ca mai toate vocile indica un cutremur moderat de tip A,B sau C urmat mai tarziu de unul de foarte mare adancime de tip A.

De asemenea, conform topicului tau "Tipuri de cutremure vrancene" se observa cam 2 cutremure importante de tip C pe secol, unul intre 6.5-6.9 si altul 7+. Iar din 1738 nu a mai fost niciunul mai mare de 7.

Personal, daca ar fi sa izolam acest tip de cutremure si sa consideram ca nu au treaba cu celelalte, as tinde sa cred ca am putea avea un 7.1+ de tip C intre 2020-2040.
 
E foarte plazibil ce spui tu, intr-adevar cred ca un astfel de cutremur ar aduce niste surprize pentru multi. Si totusi, marile cutremure din 1471 si 1738 au afectat serios si Transilvania, e cunoscut acest lucru. Sau ar trebui sa fie. Si totusi, inca din anii '40 Ion Atanasiu a atras atentia asupra acestui tip de seism, cu maxime simetrice. Acest tip de cutremur este mentionat clar in cartea lui Ion Atanasiu: CUTREMURELE DE PAMANT DIN ROMANIA, editura Academiei R.P.R., publicata in 1961.
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.
Back
Sus