Chat on-line :) (5)

[GeoX1]

Spuneam ca mi se pare inutil pentru populatie sa se tot spuna ba ca vine peste 3 ani, ba peste 7 ani, ba suntem siguri ca vine dupa 2010, ba ca nu putem fi siguri, ba...ba...ba...:harhar::ack: Mie mi se pare ca in acest fel este ametita lumea, fara vreun folos practic.
In esenta, ar trebui, cred, sa fim doar atenti la ce se intampla la est de noi, adica daca vedem ca incep sa apara cutremure mari la est de Romania, dintre care cel putin unul foarte mare in estul Turciei sau/si spre Caucaz, atunci ar putea sa vina si la noi unul mare in 6-12 luni dupa acele evenimente mari din est. E cam empiric la prima vedere, si e un lucru bazat in buna masura pe ce s-a intamplat in ultimele secole, dar e totusi un punct de pornire. In rest, ce calculeaza ei, modele matematice, filtre Wiener, etc...e cam prea tras de par pentru caracterul pana la urma haotic al fenomenului seismic. Fiindca orice s-ar spune, ramane o mare doza de incertitudine, in special in prognoza pe termen mai lung.
Cat despre precursorii electromagnetici, ar trebui sa va mai spun ce am aflat si eu de la o fiziciana care lucreaza acolo. Se pare ca masuratorile lor nu s-au facut chiar cum trebuie, aparatele ar fi trebuit recalibrate de fiecare data, asa ca mai multe rezultate ar fi destul de viciate ! Un alt lucru care este, iarasi, un mare soc pentru mine. :harhar:

 

[Alex]

Inainte sa inceapa \"maratonul\" de pe posturile noastre de televiziune pe Discovery Science a fost un documentar de 50 de minute despre cutremurul din Mexic si dezastrul produs in Mexico City. M-a uns pe suflet cum a fost facut.

Dupa care am dat pe TVR si Realitatea.

Mare greseala.

Pe TVR am urmarit doar fugar, ca sa nu le amestec. O sa vad reluarea de la noapte.

Realitatea a facut-o varza, de fapt Tatulici & Nistorescu care au reusit sa toace timpul de pomana cu vorbe de discutie si alergarea dupa coada. Bleah. Ori am devenit eu complet tzicnit si cer imposibilul de la niste televiziuni, ori ii doare fix in fund pe cei care fac astfel de emisiuni superficiale.

La TVR ce mi s-a parut mai ok a fost ca se bagau materiale documentare de atunci, de arhiva. O sa ma uit cu atentie la noapte.

 

[Dodo]

L-am auzit cand a afirmat ca nu va fi un seism major pana in 2010. A spus ca dupa aceea mai discutam dar cu siguranta nu va fi un seism de 7R sau mai mare pana in 2010.
Pana acum a avut dreptate!

 

[Dodo]

Realitatea a luat materiale de la Sahia film si ANF pe cand TVR a avut materiale filmate atunci(din arhiva proprie).
Altceva nu au spus nicaieri - la Uzina 23 August(Faur) au explodat niste cazane!!!!!!!!!!!!!
Atunci in timpul cutremurului s-a intamplat insa nimeni nu a spus o vorba despre asta.

 

[Alex]

In emisiunea lui Tatulici nu am vazut nici un fel de materiale filmate de atunci.

 

[GeoX1]

Apropos, mai tineti minte ce a zis si nenea Radulian in decembrie 2005 ? Cum ca trebuie sa ne asteptam cat de curand la cutremur de 6,5-6,6 cam pe la 150 km adancime ! Pana acum nu s-a produs acel cutremur anticipat de Radulian ! :harhar::biggrin::harhar: O fi bine ? O fi rau ? :harhar::whistling: Sincer sa fiu, preferam o anumita descarcare partiala, ar fi fost de mai bun augur, poate...:harhar::whistling: Mai nou, zice ca pana in 2010 nu va depasi 6,2, contrazicand practic ceea ce a zis Radulian ! :harhar:
Sigur, in 5-10 ani e de presupus ca trebuie sa vina si cel mare. Dar asta nu prea ne incalzeste, sa stim ca vine in urmatorii 5-10 ani. Lumea cam traieste de azi pe maine, si nu prea se gandeste in perspectiva ! :harhar:

 

[GeoX1]

Deci, pana la urma cutremurul major ar fi de asteptat sa se produca in urmatorii 5-10 ani ! Cred ca mai mult de atat nu se poate spune ! Asa ca nu ar trebui sa mai insistam pe CAND-CAND-CAND ! :harhar: Oricum e vag si imprecis ! :harhar::whistling: Cand anume, ramane de vazut ! Oricum lumea nu prea se gandeste la ce va fi nici peste 6 luni, necum 10 ani.
Da, si emisiunile de azi au fost destul de slabe, si ma intreb daca televiziunile noastre chiar pot si vor sa faca ceva cu adevarat serios, sau doar palavrageala si \"aere\" ale unor asa-zisi moderatori care mai mult incurca lucrurile inclusiv prin intreruperea invitatilor ! :harhar::ack:

 

[Dodo]

In emisiunea lui Tatulici nu am vazut nici un fel de materiale filmate de atunci.

Eu am vazut la inceput ceva si poze.:harhar:
Sa nu uitam ca atunci nu erau camere video, telefoane cu camera, etc si ca pelicula se dadea pe inventar. Nu filmai de capul tau. Nu cred ca exista prea multe imagini de arhiva nici la TVR si nici la ANF.

 

[Iepurila]

Mai stie cineva, pe 10 noiembrie 1970 s-a zis ceva? Ca si atunci s-au implinit 30 de ani. Vreau sa cred ca astazi lumea e mai treaza, mai informata decat in 1970 si ca daca in 1977 aproape nimeni nu se gandea la cutremur, azi multi il asteapta.

 

[Dodo]

Iepurila in 1970 chiar puteau sa spuna multe la tv ca eram prea mica ca sa pricep ceva.
Parintii mei erau mici in 1940 si abia daca isi aminteau ceva in \'77.
Imagini de arhiva .....sunt vise. Am spus mai devreme ca in perioada ceausista pelicula se dadea pe inventar si nu filma oricine si orice. Poate exista poze din 1940 dar cam atat. Ma indoiesc ca in 1970 isi permitea cineva sa comenteze despre seisme. Oricum erau foarte putini aceia care intelegeau fenomenul si care asteptau alte seisme majore.
Cu siguranta oamenii aveau alte probleme si TVR nu era de capul ei.

 

[Dodo]

Sorin din cate observ Marmureanu minte, Radulian bate campii, etc. Cel putin asta inteleg eu din ceea ce ai scris.
Stii tu mai multe decat ei si nu vrei sa ne spui?
Seismologia este inca la inceput in toata lumea si cred ca ne este clar la toti ca nu poate nimeni anunta ca vine seismul maine la 12 fix.
Acum Marmureanu a spus clar ca nu va fi un seism major pana in 2010. Evident ca incep speculatiile..ca poate fi de 6.9 sau 6.8 si tot asa.
De ce afirma Marmureanu asta e problema lui insa pana acum a avut dreptate. Noroc sau informatie, nu stiu dar le-a nimerit.
Poate ca maine descopera ceva si isi va schimba afirmatia dar noi nu stim ce aduce clipa si vrem sa stim ce va fi peste 3 ani?

 

[Alex]

In emisiunea lui Tatulici nu am vazut nici un fel de materiale filmate de atunci.

Eu am vazut la inceput ceva si poze.:harhar:
Sa nu uitam ca atunci nu erau camere video, telefoane cu camera, etc si ca pelicula se dadea pe inventar. Nu filmai de capul tau. Nu cred ca exista prea multe imagini de arhiva nici la TVR si nici la ANF.

am inregistrat emisiunea si am revazut-o pe repede-inainte. au fost poze, intr-adevar, dar nici o filmare de arhiva.

 

[Alex]

Iepurila in 1970 chiar puteau sa spuna multe la tv ca eram prea mica ca sa pricep ceva.
Parintii mei erau mici in 1940 si abia daca isi aminteau ceva in \'77.
Imagini de arhiva .....sunt vise. Am spus mai devreme ca in perioada ceausista pelicula se dadea pe inventar si nu filma oricine si orice. Poate exista poze din 1940 dar cam atat. Ma indoiesc ca in 1970 isi permitea cineva sa comenteze despre seisme. Oricum erau foarte putini aceia care intelegeau fenomenul si care asteptau alte seisme majore.
Cu siguranta oamenii aveau alte probleme si TVR nu era de capul ei.

1940 era perioada de plina dictatura Antonesciana, mai bine zis erau nazistii la putere. Exista imagini din 1940 de la blocul Carlton, unde multi nazisti au participat la salvarea de sub daramaturi (evident totul a fost o super propaganda ca sa vada poporul cat de folositoare sunt camasile verzi). Si mai sunt niste filmari cu Regele Mihai care vizita nu stiu ce sate afectate de cutremur.

 

[Dodo]

Probabil ca eu am vazut prezentarea doar...facuta de stiri. Nu am vazut emisiunea lui Tatulici decat foarte putin pentru ca am avut musafiri.

 

[EarthQuake1]

Intrebarea pe care mi-o pun eu, fara sa tin mortis sa fiu malitios, este aceea daca metoda pe care se bazeaza acum e aceeasi cu cea care ii condusese in 1996 si 2000 sa afirme ca e foarte probabil ca urmatorul cutremur important sa aiba loc intre 2006 si 2011 ???! :harhar::whistling::harhar: Sau in studiul din 1974, care spunea ca pana in 1980 nu urma sa fie nimic grav, ca de abia din 1981 urma sa se intensifice, si ca unul catastrofal era de intrezarit in jurul anului 1995 !!! Ei vorbeau de nu stiu ce filtre Wiener, metoda energetica, cica evalueaza cata energie e prin nu stiu ce modele matematice sofisticate. Sa vedem cum se confirma acum respecitvele modele matematice...:harhar::wink::harhar::harhar::harhar:

Intre timp au mai acumulat ceva experienta, mai ales ca studiile lor din ultimii ani s-au bazat in cea mai mare parte pe seismele inregistrate dupa 1977 si mai ales pe cele din 1986 si 1990, deoarece stii povestea cu seismografele lor care au patit-o in 1977. Si glumind putin, acum 30 de ani erau mai tineri si aveau gandirea mai putin coapta.

Si legat de perioada 2006-2011, deocamdata sunt in grafic. :harhar:

 

[EarthQuake1]

Stii, EarthQuake, eu am avut un oarecare soc cand am aflat ca intr-un stiu al lui Enescu din 1974, in realitate nu se vorbea despre cutremur in 1977-1978, ci se afirma ca pana in 1980 magnitudinea maxima va fi 6,0 pe scara Richter, si ca un cutremur catastrofal trebuia sa fie prin 1995 ! :harhar: E adevarat, in acel studiu \\"l-au prins\\" pe cel din august 1986 (se vorbea de un posibil cutremur de 6,8-7,0 in jurul anului 1985). Atat si nimic mai mult ! Repet, a fost un soc destul de mare pentru mine sa descopar acest lucru.
Asa ca, EarthQuake, lucrurile sunt de fapt mult mai complexe.

Si in revista Academiei Romane din 1974 nu erau trecute perioadele de mai sus, se tineau de intoxicari si pe vremea aceea ?

In situatia aceasta, inclin sa cred si altceva si anume ca si-a bagat coada necuratul, adica PRESA, care alearga numai dupa senzational si nimic mai mult, deoarece jurnalistii i-au tot pisat ce cei de la INFP, de prin 1999, dupa seismul din Turcia si posibil de prin 1997 cand s-au implinit 20 de ani de la seismul din 4 martie 1977, sa le spuna CAND ? CAND? CAND? si iarasi CAND ? va veni si la noi ceva similar.

 

[EarthQuake1]

Spuneam ca mi se pare inutil pentru populatie sa se tot spuna ba ca vine peste 3 ani, ba peste 7 ani, ba suntem siguri ca vine dupa 2010, ba ca nu putem fi siguri, ba...ba...ba...:harhar::ack: Mie mi se pare ca in acest fel este ametita lumea, fara vreun folos practic.
In esenta, ar trebui, cred, sa fim doar atenti la ce se intampla la est de noi, adica daca vedem ca incep sa apara cutremure mari la est de Romania, dintre care cel putin unul foarte mare in estul Turciei sau/si spre Caucaz, atunci ar putea sa vina si la noi unul mare in 6-12 luni dupa acele evenimente mari din est. E cam empiric la prima vedere, si e un lucru bazat in buna masura pe ce s-a intamplat in ultimele secole, dar e totusi un punct de pornire. In rest, ce calculeaza ei, modele matematice, filtre Wiener, etc...e cam prea tras de par pentru caracterul pana la urma haotic al fenomenului seismic. Fiindca orice s-ar spune, ramane o mare doza de incertitudine, in special in prognoza pe termen mai lung.
Cat despre precursorii electromagnetici, ar trebui sa va mai spun ce am aflat si eu de la o fiziciana care lucreaza acolo. Se pare ca masuratorile lor nu s-au facut chiar cum trebuie, aparatele ar fi trebuit recalibrate de fiecare data, asa ca mai multe rezultate ar fi destul de viciate ! Un alt lucru care este, iarasi, un mare soc pentru mine. :harhar:

De altfel si Marmureanu a zis in documentarul de pe TVR1 din seara zilei de 1 martie, ca atunci cand au loc seisme in zona Turciei, Armeniei sa ne asteptam si noi la surprize. Era vorba de estul Turciei, insa el a omis sa spuna acest lucru si pt faptul, ca in momentul, cand vine vorba sa explice cam care sunt cauzele externe de Vrancea generatoare de seisme la noi, pune repede batista pe tambal, motivand ca deocamdata e totul ok, de parca in viitor, cand s-ar presupune ca s-ar agrava lucrurile, ar da vreun semn de viata. \"Norocul\" nostru cu natura ca e serioasa intotdeauna si nu da rateuri. :harhar: :harhar: :harhar:

 

[GeoX1]

Dodo, faza cu estul Turciei si zona Caucazului nu e numai ca asa am citit eu, mi-a explicat si mie un geolog, conferentiar la Fac. de Geologie, care stie si el ceva de tectonica placilor, nu e un neavenit. Intr-un fel, asta corespunde si cu ceea ce se spune acum, adica Cel Mare nu vine in perioada imediat urmatoare. Dar peste cativa ani, se vor schimba lucrurile ! Deci, omul sustine, bazandu-se si pe datele din ultimii 300 de ani, ca intotdeauna un cutremur vrancean foarte puternic (M > 7,0) este precedat cu 6-12 luni inainte, cel mult, de un cutremur mare in estul Turciei, sau/si in Caucaz, pe fondul unei amplificari a activitatii seismice in Asia in lungul marginii de sud a placii EuroAsiatice ! Asta e ceea ce mi-a zis omul respectiv. Deci cand apare ceva mare in estul Turciei sau/si in Caucaz, atunci trebuie sa ne temem ca si Vrancea ne coace o surpriza neplacuta ! Deocamdata in zona aia cutremurele sunt inca mici si moderate, asa ca mai trebuie sa asteptam un pic. Cat mai asteptam, ramane de vazut. Fiindca pana la urma dinamica asta a placilor tectonice este totusi complexa, nu se poate garanta 100% ca fix intr-un anumit interval se va intampla cutare si cutare lucru. Eu asta am vrut sa spun, Dodo, nu interpreta gresit...Si vezi ca nea Marmureanu are 67 de ani,nu 55 de ani, sic ! Te asigur ca stiu foarte bine cand e nascut dansul ! :harhar::harhar: Radulian are 53 de ani...:harhar:

 

[GeoX1]

Omul mi-a explicat ca aceasta microplaca a Marii Negre e cumva mai speciala, mai mica si mai \"voioasa\" uneori, si ca e influentata bine de miscarile de la est de ea (unde exista, se pare, o asa-numita microplaca Caspica, mai este subplaca Arabica si cea Anatoliana). Si nu cred ca tipul inventeaza, e geolog, asta a studiat, specialist in tectonica, deci ceva-ceva stie si el. Mi-a zis ca trebuie sa fim nelinistiti atunci cand se intampla lucruri grave in zona mentionata. Care e la celalalt capat al acestei microplaci a Marii Negre. Deci eu cred totusi ca o oarecare logica exista in treaba asta: se intampla ceva acolo, ceva care \"forteaza\" cumva aceasta microplaca a Marii Negre sa impinga mai tare spre Curbura Carpatilor, ceea ce ar face ca acel fragment de litosfera de sub Vrancea sa fie foarte puternic comprimat. E ceva logic in acest rationament, zic eu.

 

[cck1]

trebuie sa devenim nelinistiti si sa facem ce? eu stau intr-un bloc din 77 la etajul 9 si clar nu imi permit sa ma mut la vila, asa ca si daca stiu ca undeva in urmatoarele 2 luni va fi, tot in blocul ala nenorocit o sa ma duc, pentru ca nu am incotro si la fel sunt majoritatea bucurestenilor. aseara la tvr2 au fost niste specialisti in constructii (nu stiu exact cine pt ca n-am prins decat putin) care au trantit-o fara perdea ca ce s-a construit intre 40-77 e sortit caderii, ca au fost facute fara norme antiseismice, cu economie la materiale etc.
desi sunt nascuta si crescuta in bucuresti, zau daca nu ma bate gandul sa ma mut in alt oras.