• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Siguranta blocurilor

O intrebare de necunoscator in ale constructiilor / rezistentei materialelor. Doresc sa cumpar un apartament , intr-un bloc construit intre 1955 -1960 , fara magazine la parter , D+P+2+M. Peretii sunt in majoritate din caramida rosie ziduri destul de groase ( foarte asemanator cu Gara Buftea sau Ploiesti Vest sau orice gara CFR mai veche ) . Fisuri importante nu sunt vizibile pe nicaieri, dar nu imi dau seama ce structura de rezistenta are blocul. Grinzile, daca exista, nu se vad;

Intrebarea ar fi care sunt pasii, sau cum se poate face o expertiza care imi spuna si mie cat de riscant e sa locuiesc aici. Care sunt sansele unui asemenea bloc in cazul unui cutremur major avand in vedere ca a fost construit inainte de 1962 cand au fost introduse primele normative normale de calcul la cutremur a constructiilor .

Multumesc anticipat
 
Raspuns primit de la dr.ing. Emil-Sever Georgescu (INCERC):

In principiu, la aceasta inaltime nu ar fi probleme.
Dar in anii 60 candva s-au utilizat plansee din fasii prefabricate care nu erau legate pe contur cu nici o centura iar zidurile erau de 30 cm caramida cu goluri. Deci planseul nu a asigurat rolul de a face sa lucreze structura verticala solidar, nu asigura "saiba" sau diafragmarea orizontala.

Au fost niste blocuri P + 4 in Ploiesti Nord (1963...1964) care in 1977 s-au ferfenitzit si le-au zburat colturile, aproape de colaps...Au fost cu greu consolidate iar acel proiect nu s-a mai facut. Pagina 252...254 din cartea de la Ed Academiei despre cutremur, 1982. Dupa 1952 a fost grad 8 de calcul la Ploiesti, deci ceva teama de vecinatatea Vrancei era, desi acel 8 de atunci era tot slab numeric, dar oricum nu cum s-au jucat cu Bucurestiul de l-au adus in 1963 la 7 fata de 8 in 1952.

Deci daca nu se vad grinzi, poate ca de aceea nu se vad, ca sunt fasii cu goluri, trebuie sa se vada pe tavan in interior, in lung fisuri sau dungi denivelate ori chituite la cca. 60 cm interval, latimea fasiei.

In cazul in care ar avea centuri care sa fi legat acele fasii, ar explica o comportare buna pana acum. Dar te poti baza ???

Numai un proiectant batran poate identifica acea serie de blocuri in functie si de cartier si de aspect.
 
Buna. Am si eu o intrebare legata de un bloc monolit, acea "cutie de chibrituri" de care se mai vorbea pe forum, de 4 etaje, din berceni. Eu spun ca este monolit pt ca se vede clar ca nu este facut pe sistemul cadru, avand in vedere ca mai toti peretii din apt sunt din beton armat, si nu exista grinzi/stalpi vizibili, cum am vazut in alte apartamente din Buc; de asemenea pers mai in varsta din bloc spun ca au vazut cum s-au ridicat peretii prefabricati cu macaraua. Este un apt de 3 camere, pe stilul clasic, vagon.
Si acum ajung la intrebarea mea :) ideea e ca ma intreb ce probleme ar aparea daca intr-o nisa din hol (cei 2 pereti ai nisei, stanga si dreapta, sunt de asemenea beton), unde as vrea sa fac un dressing, as face o rama pt dressing-ul respectiv ce ar trebui fixata in perete cu dibluri? Mai exact, aceste dibluri ar putea afecta rezistenta color 2 pereti in caz de cutremur?
De asemenea, o alta intrebare, ca tot omul, renovezi si te gandesti ca vrei sa pui parchet, si cand pui parchet trebuie montata o plinta. Nu vreau sa para absurd :), dar ma intreb daca vreau sa montez plinta in dibluri (de obicei de 3 cm), pe care se pare ca trebuie sa le dai la o distanta de 50-70 cm, oara asta poate afecta rezistenta peretilor? Asta avand in vedere ca mai toti peretii sunt din beton armat... mai putin sa zicem, cativa pereti din bca intre camere si hol.
Multumesc anticipat pt raspuns!

Mukka a spus:
Buna. Am si eu o intrebare legata de un bloc monolit, acea "cutie de chibrituri" de care se mai vorbea pe forum, de 4 etaje, din berceni. Eu spun ca este monolit pt ca se vede clar ca nu este facut pe sistemul cadru, avand in vedere ca mai toti peretii din apt sunt din beton armat, si nu exista grinzi/stalpi vizibili, cum am vazut in alte apartamente din Buc; de asemenea pers mai in varsta din bloc spun ca au vazut cum s-au ridicat peretii prefabricati cu macaraua. Este un apt de 3 camere, pe stilul clasic, vagon.
Si acum ajung la intrebarea mea :) ideea e ca ma intreb ce probleme ar aparea daca intr-o nisa din hol (cei 2 pereti ai nisei, stanga si dreapta, sunt de asemenea beton), unde as vrea sa fac un dressing, as face o rama pt dressing-ul respectiv ce ar trebui fixata in perete cu dibluri? Mai exact, aceste dibluri ar putea afecta rezistenta color 2 pereti in caz de cutremur?
De asemenea, o alta intrebare, ca tot omul, renovezi si te gandesti ca vrei sa pui parchet, si cand pui parchet trebuie montata o plinta. Nu vreau sa para absurd :), dar ma intreb daca vreau sa montez plinta in dibluri (de obicei de 3 cm), pe care se pare ca trebuie sa le dai la o distanta de 50-70 cm, oara asta poate afecta rezistenta peretilor? Asta avand in vedere ca mai toti peretii sunt din beton armat... mai putin sa zicem, cativa pereti din bca intre camere si hol.
Multumesc anticipat pt raspuns!
Click pentru a extinde...

Am uitat sa mentionez ca blocul este chiar din '77...
 
Mukka, bun venit pe forum in primul rand.
In al doilea rand, am transmis intrebarea ta unui specialist in constructii, el iti va putea furniza un raspuns mai precis la problema ta. Voi posta raspunsul lui in momentul in care il am.
 
Din cate stiu eu de la batranul meu care a umblat mult prin santierele patriei prin 77 nu se mai faceau blocuri de 4 nivele monolit. Cred ca blocul tau este facut din prefabricate sau este de prin anii 60 si atunci se poate sa fie monolit. La blocul din prefabricate nu ai cum sa vezi stalpi si grinzi este normal. La un bloc din prefabricate de 4 nivele pana im 77 in mod normal diafragma peretelui avea 14 cm . Referitor la dibluri....cateva dibluri nu se intampla nimic, doar sa nu faci un perete gaura langa gaura. Este chiar si recomandat sa se fixeze mobila cu dibluri in pereti ca in caz de cutremur sa nu se imprastie prin casa.
 
Eu locuiesc in Berceni intr-un bloc P+4 din prefabricate, bloc facut in 1974-1975, si zic ca e bun. Pentru conditiile din Bucuresti, e cea mai buna varianta.
 
Din curiozitate cat este la tine Geo diafragma peretilor interiori 14 sau 20cm? Si eu locuiesc tot intr-un P+4 din 70 iar la mine este 14; stiam ca dupa 77 s-a trecut la cea de 20 de cm.
 
Alleycat a spus:
Din cate stiu eu de la batranul meu care a umblat mult prin santierele patriei prin 77 nu se mai faceau blocuri de 4 nivele monolit. Cred ca blocul tau este facut din prefabricate sau este de prin anii 60 si atunci se poate sa fie monolit. La blocul din prefabricate nu ai cum sa vezi stalpi si grinzi este normal. La un bloc din prefabricate de 4 nivele pana im 77 in mod normal diafragma peretelui avea 14 cm . Referitor la dibluri....cateva dibluri nu se intampla nimic, doar sa nu faci un perete gaura langa gaura. Este chiar si recomandat sa se fixeze mobila cu dibluri in pereti ca in caz de cutremur sa nu se imprastie prin casa.
Click pentru a extinde...

Da e foarte posibil sa fie din prefabricate cum spuneti, nu ma pricep foarte mult, doar am presupus si din ce am auzit de la vecini :) si din ce am citit pe aici. Blocul este sigur terminat dupa cutremur, undeva 77 - 78. Ideea e ca ma ingrijorau acele dibluri in perete; sper totusi sa nu fie o problema... Mersi frumos
 
Salut,
Sunt nou pe acest forum pe care pana acum l-am lecturat "din scoarta in scoarta".
Locuiesc intr-un bloc P+4 din Iasi, din 1967/1968 (unii locatari zic ca s-au mutat in '67, sub tocul unei usi la renovare scrie oct '68). Bloc din prefabricate, ceva mai "pretentios", 2 apartamente/nivel, unul cu 3 si unul cu 4 camere, diafragma centrala longitudinala de 16cm, diafragme transversale principale tot de 15-16cm, fier beton neted de 18-20mm diametru, pereti exteriori izolati cu bca din constructie (am vazut asta cand am taiat cu o carota gaura de pentru cosul centralei, se vedea betonul apoi inca un strat mai poros spre exterior). Mesterii mi-au spus ca e un beton mai dur decat au intalnit ei pana in prezent, ca au rupt nenumarate ustensile in el. Blocul e si masnsardat (masnsarda nu e locuita, e pod) cu cel mult 10 ani in urma.
La cutremurul din 6 oct m-am speriat destul de tare, dar tind sa cred ca a fost subiectiv, nu mi-a cazut nimic de prin casa, nu s-au rasturnat obiecte de decor de pe dulap, nu a aparut nici macar o fisura.
Stiind ca multe din blocurile din jur, tot prefabricate, o idee mai vechi '62-'64 au riscuri seismice date la expertize din '93-'94, iar asta al meu nu apare pe nici o lista de risc, pentru masnardare banuiesc ca s-a facut un calcul/o expertiza ceva,va intreb pe voi: cam la ce sa ma astept?

Mai ciudat e ca am masurat o diafragma intr-un bloc de prin '84, tip "confort 2" si avea tot 15cm... Din ce an s-a trecut la diafragmele de 20cm?
 
Bun venit pe forum, executivule :)
Pai eu zic ca nu trebuie sa te astepti la ceva rau. Nu cred ca se pune problema unui colaps in cazul acestui tip de bloc. Poti sa mai ceri detalii la administrator, presedintele asoc. de proprietari, chestii, dar ca idee, cred ca in caz de Doamne-fereste trebuie sa te gandesti la alte surse de accidente in locuinta. Blocurile de tipul celui mentionat se comporta bine la cutremurele vrancene, sigur, in functie si de conditii geologice locale.
 
Tot ce e in casa e asigurat si extraasigurat, ma refer la mobilier, singurele obiecte care o pot lua liber prin casa sunt cele decorative din sufragerie, in rest nu am alte chestii pe deasupra patului sau a locurilor in care stau de obicei.
Cel mai sigur punct l-am gasit pe hol, intre 3 pereti de 15cm si unul despartitor de 5-6cm, am inlaturat abajurul aplicei de deasupra locului respectiv si ar trebui sa fim in siguranta, numai sa nu ne cada in cap planseul.
Din auzite ziceau ei ca in Iasi un maxim ar fi in jur de 7 grade, dar si aici e o balarie, ca 7 grade pe scara Mercalli nu stiu cat inseamna de puternic, adica la cel de 5.5 nu a zis nimeni cat a ajuns in Iasi. 7 Richter e irelevant, ca MGR 7 are peste tot in tara si nu se simte la fel peste tot. Nu mai zic de logaritmul scarii, e ca la admitere 0.1 face diferenta si 1.0 inseamna x10...
Iasiul e pe un teren argilos, elastic, apar riscuri de scufundare a cladirii, caz concret: s-a gandit un "destept" sa faca cel mai tare bloc din oras, acum dupa 2000, a facut un buncar cu multe etaje, vreo 8 sau 10, beton si fier cat sa reziste la MGR 8.5, nu a apucat sa-l dea in folosinta ca deja se sprijina de tronsonul vecin, turnul din Pisa Iasiului (http://www.bzi.ro/doua-blocuri-patineaza-pe-copou-video-258214)
Daca hipocentrul e la 150km, unda pleaca spre Moldova, iar distanta hipocentru-Iasi nu e mult mai mare decat hipocentru-epicentru, adica m-as simti mai in siguranta intr-un bloc "de vrancea" cu 3 etaje si diafragme de 20-22. Gresesc pe undeva?
 
Paradoxul e ca in multe cazuri, maximul de intensitate nu e chiar in epicentru, ci decalat fata de acesta. Asa ca...de fapt la Vrancioaia sau in alta localitate din Carpatii de Curbura (Vrancea, Buzau) ai fi in mai mare siguranta decat la orasele situate mai la distanta de epicentrul stabilit instrumental.
 
Iti multumesc mult GeoX, mai am o intrebare:
E din partea unor prieteni din epicentrul problemei (Focsani): au de ales intre un bloc P+3 prefabricate 1984 si unul S+P+3 cadre din 1998-1999 cu spatii comerciale la parter. Etaj 1 la cel din '84 si 3/3 la cel mai nou. Care ar fi mai ok?
 
Daca ar fi dupa mine, desi nu sunt expert in constructii, l-as lua pe cel fara spatii comerciale la parter. Ideea e ca acolo nu prea ai un control, nu poti sa fii sigur ce fac aia, mai taie un perete sa largeasca spatiul magazinului. Nu ca in blocurile fara spatii comerciale la parter nu se practica, din pacate, astfel de interventii neautorizate, dar oricum...
 
Dar daca ar fi strict o alegere intre placi si cadre, ambele dupa 1980, care tip ar fi de preferat?
 
Eu as alege blocul din placi prefabricate. Si eu locuiesc intr-un astfel de bloc, in Bucuresti. Blocul este construit in 1974-1975, a trecut cu bine si prin marele hop din 1977...
 
Dar uzura? La 99% din testele imaginabile uzura afecteaza negativ (examenul de permis, cati mai stim decretul cum il stiam cand am obtinut permisul?). La cladiri eu zic ca fiecare stres suplimentar o degradeaza, altfel toata lumea s-ar inghesui la cladirile pre '77 ca daca au tinut atunci vor tine si acum. Ficare zgaltaiala fisureaza betonul (invizibil, micronic poate), trage de sudurile dintre fiare, suduri care oricum au o durata de viata mult mai mica decat a armaturii in sine, pentru ca excluzand defectele de fabricatie, armatura va ceda intodeauna la suduri si nu in mijlocul ei.
Mie de astea imi e cel mai frica, de suduri, la 3 fiare s-a sudat bine, la una s-a terminat electrodul, la una s-a intors sudorul ca-l striga Mitica, pe ultima a grabit-o ca se termina tura, si placa aia... legea lui Murphy...
Ma tot gandeam la un sistem de analiza a sunetului unei cladiri, o vibrezi si o "asculti", problema e ca nu as sti cum sa interpretez ce inregistrez.
 
Buna ziua si salutari tuturor,

Am stat sa citesc toate paginile si posturile din 2006 pana acum. Vad ca aici chiar sunt oameni seriosi cu experienta. Ceva la care nu ma asteptam si ma bucur enrom. Va felicit. Acum sa va spun si eu ceea ce ma roade...adica...imi este frica de cutremure...in sensul in care eu nu stiu aproape nimic despre blocul in care stau si cand nu stiu ceva si sunt pus in fata unui astfel de scenariu devin impacientat. Blocul meu este construit undeva in ani '85, impreuna cu alte 3 identice, din Bld. Lacul Tei, la iesirea bulevardului...fix in fata parcului respectiv intrarea in parc. Din ce ma uit prin casa *stiu, e jalnic modu meu de a descrie cladirea* grinzile par a fi puse in asa fel incat formeaza...niste rame. Stiu ca aceste blocuri au fost facute pentru Armata Romana dar le-a refuzat...din nu stiu ce motive. Tot ce stiu despre blocul meu e de la parinti...deci ceva in ''ceata''. Dar un lucru stiu sigur, are si pereti din BCA. Ceea ce vreau sa va spun este ca la cutremur se comporta extrem de bine *pentru ca le tin minte*, pana acum...cutremurele care au fost de intensitate 5,5 ; 6 pe scara Richter se simt ca o vibratie in podea si dupa mi se infunda putin urechile *sunt mai sensibil* de la miscarea cladirii pe care o simt *care miscare nu e deloc violenta sau...notabila, cum am spus sunt umpic mai sensibil si o simt* Cutremur de curand a fost asa ca...o zgaltaitura surprinzatoare si nimic mai mult. Bine acum eu nu sunt specialist, poate asa trebuie sa se comporte, ca restul cladirilor, dar mie mi se pare ca e foarte sigur. Poate ma insel, poate e din disperarea mea ''numorinumorinumori''. Eu va stau la dispozitie sa va mai dau detalii despre structura lui, iinsa as vrea sa imi spuneti si voi *daca detineti acces la informatie* cam ce e cu blocurile astea 4. Dintre care si al meu. Tin sa mentionez ca la parter au facut o farmacie si un local...Tin minte ca tata era foarte exigent cand se faceau sparturile si ii verifica pe aia zilnic si facea scandal.
 
Vladimir, bun venit pe forum. Desi nu sunt expert in constructii, altii de aici ar putea sa iti explice mai bine, totusi eu cred ca blocul tau nu ar trebui sa aiba probleme, este destul de nou, 1985, din cate spui.
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.
Back
Sus