• Bine ati venit! Acesta este noul server al forumului Cutremur.net!

Preziceri, prezicatori si predictii

10 minute nu este suficient. Se produce panica. Poate ca anuntul il fac si altii nu doar romanii....
 
10 minute nu este suficient. Se produce panica. Poate ca anuntul il fac si altii nu doar romanii....

In China daca se anunta cu 10 minute populatia, scapau foarte multi oameni. Cel putin acei copii care au murit in scoli. Dar de ce sa scape atatia oameni, ca vor fi o povara pentru autoritati, care trebuie sa le asigure case, hrana, apa. :ack:

In timpul celui de-al II-lea razboi mondial, oamenii erau anuntati cand veneau bombardierele inamice. In cateva minute oamenii actionau rapid, si se refugiau. Stiau ce au de facut. Daca exercitiile de cutremur s-ar fi facut serios si nu doar asa ca sa fie facute atunci nu ar mai fi nici o panica. Ca in armata la alarma. Fiecare stie ce are de facut, si atunci totul decurge normal.

Macar pompierii, ambulantele, armata, politia, trebuie anuntati.
Reactoarele nucleare inchise, instalatiile chimice periculoase, etc.

Oamenii se panicheaza atunci cand nu stiu ce au de facut, sau cand sunt in imposibilitatea de a lua masuri in timp util.
 
Teoria conspiratiei este, uneori, incitanta, fiindca vine cu niste chestii aiuritoare, total deosebite ce se comunica pe cai oficiale. Totusi, nu exista argumente, cat de cat coerente si valide, care sa demonstreze ca ideile si teoriile vehiculate prin ceea ce se cheama \"teoria conspiratiei\" ar fi mai mult decat niste fantezii, niste lucruri demne de divertisment. E usor sa zici, dupa un seism major, ca a fost provocat de forte oculte si mai stiu eu ce. Dar seismul care a ucis sute de mii de oameni in China, in anul 1556, tot in privincia Shaanxi-Gansu, tot de catre conspirationisti a fost provocat ??
A, sa rectific. Exista conspiratori, mea culpa. Marii conspiratori si actorii principali dintr-o viabila si plauzibila teorie a conspiratiei, sunt placile tectonice si curentii astenosferici de convectie care determina miscarea placilor sin subplacilor, respectiv miscarile blocurilor crustale din zonele de falie. Curat teorie a conspiratiei. Asta zic si eu teorie a conspiratiei, pe care o sustin cu varf si indesat ! :ack:
 
Chestia cu \"se aude\", \"se spune ca\" e frumoasa uneori, fiindca ajungem sa ne consolam ca a fost asa de rau fiindca a conspirat X sau Y, in loc sa cautam niste cauze mult mai prozaice.
Raman la parerea ca ceea ce se grupeaza sub numele de teoria conspiratiei este o gramada de fantezii. Partea proasta e ca aceste fantezii ne impiedica sa vedem cauzele reale. Constructi care au ridicat cladiri fara sa respecte standarde...etc,etc. E mai usor si mai comod sa ne plecam pe teoria conspiratiei, decat sa vedem lucrurile mult mai prozaice, dar reale. Din pacate, ele s-au banalizat, si in unele cazuri lumea e tentata sa caute alte explicatii. Nu ne mai multumeste ideea ca intr-o zona geotectonica activa s-au eliberat niste energii potentiale acumulate sub forma de deformari in crusta terestra. Nu, e deja prea banala chestia asta, noi vrem sa mergem, musai, pe teoria conspiratiei, ca cineva, X, a conspirat si a declansat cutremurul din China. Vin si eu cu intrebarea din romanul lui Marin Preda: PE CE TE BAZEZI ??? Pe ce se bazeaza cei ce sustin ca seismul din China ar fi fost provocat de ocultisme care mai de care ???
Eu zic ca pe nimic, pe vorbe, pe fantezii, pe vise desarte....
 
Exista, intr-adevar, tentatia ca, in situatia in care se intampla ceva deosebit, un fenomen care atrage atentia prin amploarea sa, sa fie pus pe socoteala cutarei si cutarei conspiratii. Din pacate, fanteziile astea nu rezolva problema deficientelor care au provocat tragedia din China. Astfel de teorii ne impiedica sa vedem adevaratele cauze ale tragediei.
 
Nu cred ca seismul din China ar face parte dintr-o categorie de evenimente \"care nu trebuiau sa se produca pe cale naturala\". Am spus mai demult ca placa Indiana, dupa ce isi mai scade putin presiunea pe Sumatra, \"isi va indrepta fortele\" spre continent, va genera evenimente grave de-a lungul marginii placii Euro-Asiatice. Va invit sa cautat ca am scris acest lucru. Si am facut presupunerea ca ar trebui sa urmeze evenimente grave in China, asa, vreo 2-3 ani la rand, si ca dupa asta va urma Iranul, apoi Turcia...si cine mai urmeaza dupam Turcia...:ack: :ack: :harhar:
Nu vreau sa ma etalez in prezicator, dar cred ca aceste evenimente grave din China erau de asteptat, sunt o consecinta a actiunii devastatoare a placii Indiei, care impinge puternic spre placa continentala. Asa ca fanteziile din teoria conspiratiei nu sunt decat chestii de divertisment, atat si nimic mai mult.
 
Cutremuratul:
Iti imaginezi cum ar fi sa se anunte la ora 11 ca peste 10 minute este un cutremur major in Vrancea? In urmatoarele 5 minute cad toate liniile telefonice. masinile vor bloca traficul, lumea va alerga fara tinta, vor uita de cratita de pe foc, vor fugi din cada urgent, se vor ingramadi toti la scoli, gradinite, mijloace de transport, etc. Poti sa ai sanse mari sa scapi in locul unde te afli si sa iti pice blocul in cap asteptand tramvaiul.
Mergi cu imaginatia si mai departe...spitale....etc...
 
Cutremuratul:
Iti imaginezi cum ar fi sa se anunte la ora 11 ca peste 10 minute este un cutremur major in Vrancea? In urmatoarele 5 minute cad toate liniile telefonice. masinile vor bloca traficul, lumea va alerga fara tinta, vor uita de cratita de pe foc, vor fugi din cada urgent, se vor ingramadi toti la scoli, gradinite, mijloace de transport, etc. Poti sa ai sanse mari sa scapi in locul unde te afli si sa iti pice blocul in cap asteptand tramvaiul.
Mergi cu imaginatia si mai departe...spitale....etc...

Hm, cum sa fie inutil sa anuntam populatia cu 10 min inainte ? Pai e timp suficient sa evacuezi probabil orice cladire :ack: Ce daca vor pleca unii cu masinile / transportul in comun ? Esentialul e ca vor fi deja afara din cladiri. Iar la scoli / gradinite s-ar proceda la fel, personalul ar scoate toti copii afara. Mie de ex imi ajunge si un minut sa ies afara :harhar: Dar bineinteles, cand alarma ar suna unele persoane pot alege sa ramana in cladire, cautand adapost :harhar:

Cat despre fuga din cada, o baie in minus nu strica :ack:
 
iti recomand sa faci un test- 10 minute cu obstacole in cladire, imbulzeala, unii care se impiedica, babe si mosi cu bastonul sau care blocheaza scarile, liftul peste limita, etc.
adauga tipete si propria teama.
ar fi suficient timp daca ar exista un pas vioi si fara ghionti, inghesuiala, etc. daca la biserici abia fac fata jandarmii in cladiri inalte nu prea are cine...cam greu sa pui garduri pe scari...
 
Teoriile conspiratiei apar deoarece autoritatile ascund de foarte multe ori informatii fata de populatie. Tocmai pentru ca stiu ca autoritatile nu vor anunta niciodata populatia in cazul unui cutremur iminent, nu am incredere in ele.

10 minute e prea putin? Dar o ora? Dar o zi?
Pariez ca daca s-ar afla cu 1 zi inainte de cutremur, iar n-am fi anuntati.

Inca o data intreb: Cati oameni s-ar fi salvat in China daca s-ar fi anuntat cutremurul cu 10 minute? Foarte foarte multi.

Dar ce sa-i faci unii se cred dumnezei si decid cine trebuie sa traiasca si cine nu... cine sa stie si cine nu... De dragul nostru ne lasa sa murim cu zile...

De aia apar teorii ale conspiratiei ca istoria a aratat ca de fapt unii stiau mai multe decat spuneau, ori ca s-a mintit foarte mult, s-a manipulat foarte mult, oamenii au fost dezinformati, etc. Si asta in multe domenii sau situatii, si ce e mai grav aceste lucruri au fost facute de autoritati, care culmea trebuiau sa ne informeze.

Eu unul daca as sti de un cutremur si n-as anunta oamenii, m-as simti ca un criminal. Dar poate ca unii sunt obisnuiti cu sentimentul.

Imi aduc aminte de o gluma: Broasca ca sa nu fie udata de ploaie a sarit in balta.
La fel cu cutremurele: Decat sa moara doar cativa de panica, mai bine sa-i omoram pe toti.
Cei care se panicheaza oricum in caz de cutremur tot se vor panica.
 
iti recomand sa faci un test- 10 minute cu obstacole in cladire, imbulzeala, unii care se impiedica, babe si mosi cu bastonul sau care blocheaza scarile, liftul peste limita, etc.
adauga tipete si propria teama.
ar fi suficient timp daca ar exista un pas vioi si fara ghionti, inghesuiala, etc. daca la biserici abia fac fata jandarmii in cladiri inalte nu prea are cine...cam greu sa pui garduri pe scari...

40% din populatie traieste la sate.
Pariez ca inca 30% traiesc la case in orase.
Restul de 30% locuiesc la blocuri.
Din acestia cred ca doar jumatate stau la blocuri peste 4 nivele.
In 10 minute se evacueaza si mama blocului de 4 nivele...

Deci e clar, nici daca s-ar descoperi o metoda de predictie stiintifica si sigura a cutremurelor mari, voi nu sunteti de acord ca lumea sa fie anuntata. Vreti sa va simtiti niste dumnezei care decid cine trebuie sa traiasca si cine nu, care stau si se uita la cladirea vecina cum se darama si mor oameni. Ca niste spectatori care vor sa vada filme cu blocuri daramandu-se, oameni striviti si omorati, chiar daca acei oameni ar putea fi salvati. Sper ca acei oameni care vor sti de un cutremur si nu vor anunta oamenii sa nu mai aiba liniste toata viata, si sa se simta ca niste criminali in masa.

Si pariez ca pe cei apropiati i-ar anunta. Daca ar fi corecti n-ar trebui sa-si anunte nici copiii, nici sotiile sau sotii, nici fratii nici surorile. Dar mai usor e sa lasi sa moara straini decat pe cei apropiati.
 
10 minute e prea putin? Dar o ora? Dar o zi?
Pariez ca daca s-ar afla cu 1 zi inainte de cutremur, iar n-am fi anuntati.

Inca o data intreb: Cati oameni s-ar fi salvat in China daca s-ar fi anuntat cutremurul cu 10 minute? Foarte foarte multi.

Dar ce sa-i faci unii se cred dumnezei si decid cine trebuie sa traiasca si cine nu... cine sa stie si cine nu... De dragul nostru ne lasa sa murim cu zile...

Eu unul daca as sti de un cutremur si n-as anunta oamenii, m-as simti ca un criminal. Dar poate ca unii sunt obisnuiti cu sentimentul.

Imi aduc aminte de o gluma: Broasca ca sa nu fie udata de ploaie a sarit in balta.
La fel cu cutremurele: Decat sa moara doar cativa de panica, mai bine sa-i omoram pe toti.
Cei care se panicheaza oricum in caz de cutremur tot se vor panica.

Cei ce au fost alesi conduc destine in vreme de \"pace sau razboi\". \"Noi\" i-am ales in functie de x criterii- daca sunt bune sau rele nu comentez. Cineva trebuie sa conduca si asa cum nu sunt 1milion de Dumnezei asa nici aceste capete nu putem fi toti.
Era o gluma putin sinistra dar foarte adevarata:
un tip foarte pacatos se trezeste cu Moartea care ii spune ca a venit sa il ia. Respectivul se roaga sa il mai lase 1 an deoarece are multe de facut, vrea o sansa sa se indrepte, etc. Moartea zice ok si pleaca.Tipul isi vede de ale lui si cand se apropie termenul se imbarca pe un vapor plin cu tineri si copii. Moartea vine si ii spune- gata, a trecut anul asa ca trebuie sa mergi cu mine.
Individul raspunde- vai dar cum poti sa fi asa, uite cati copii sunt si mor si ei, au viata inainte, etc.
Moartea raspunde- Daca ai stii cat de mult m-am chinuit sa va adun....

Te invit sa studiezi cu atentie cazurile de prabusiri de avioane, de catastrofe de tot felul si vei observa ca unii au schimbat \"macazul\" in ultima clipa...oare de ce ei si nu toti?!?
 
Si daca nu este posibil sa se gaseasca o metoda stiintifica (sau de alta natura) care sa indice 100% ca urmeaza un cutremur in Vrancea cu magnitudinea strict mai mare de 7,00 ?? Si daca nu e posibil asa ceva ?
 
Vad ca asteptarea meciului va face sa ajungeti la contradictii grave si filosoficoase, de natura ...ce as face daca as sti ca vine cutremurul.

Dodo, probabil a uita Kekul in aragaz, deja...!!

Eu mi-am pus problema simpla a ce anume ar face un grup relativ redus de persoane daca ar avea toti pagerul de la FOTONSAS la ei si acela ar suna, logic toti ar sti ca mai au 26 secunde si VINE un seism, mare sau mic !

Fara o instruire prealabila si convingeri clare ca sa faca toti ceea ce e bine, presupun ca le-ar spune cineva ce e bine, pentru acel loc al lor, va fi un haos.

Unii vor aplica protectia sub grinda sau masa, altii nu, multi vor suna la amanta, mama, copii, nevasta, amici, sa faca fapte bune, altii vor intra in panica etc.

Eu am trecut prin alarme din acestea pe pager si am cautat sa fiu linistit, pe cat puteam, stau la et. 5, vorbesc cu sotia, mama, etc, trec 26..30 sec. nimic, gata...

Odata eram pe inserat pe Campineanu, suna pagerul alerta si eram in coloana, ce sa faci, pe dreapta si pe stanga treceam sau mai ma opream, in functie de stop, pe langa casele cu 2...3 etaje, vechi, pana sa treaca cele 26 sec. am ajuns exact la...Carlton.

Imi spun in gand, poate asa a fost sa fie, sa sfarsesc chiar intr-un loc semnificativ pentru profesie. Nu Carltonul nou era problema, ci cladirea de vis-a-vis care nu a cazut nici in 1940, nici in 1977, ca era din zidarie groasa cu ceva beton, dar este taiata acum si a ramas o coaja.

Cum-necum ajung in Balcescu...Sa o iau la stanga, intru sub cele neconsolidate de dupa Dalles, sa o iau la dreapta, e mai liber. Dar daca tot au trecut cele 30 sec, am mers mai departe, nu mai stiu cum, si nici nu am verificat daca a fost ceva atunci in Vrancea.

Daca ma gandesc bine, la armata ni se spunea ca va fi alarma in noaptea X si desi eram cateva zeci si scoliti, aveam de luat niste lazi si armamentul din dotare, imbracati cum-necum, si tot era o anume ingramadeala, desi ne numara pe ceas si inamicul nu era pe acolo.

Chinezii, cand au reusit in 1975 sa ii scoata din case la predictie si sa stea cateva zile in frig, erau dupa ani de ascultat ordine, alarme, exercitii contra USA si revolutie culturala, nu clintea nimeni in front si tot au avut cateva sute care nu au iesit si au murit, batrani, analfabeti, cei din sate indepartate.

Numai japonezii ar reactiona in prezent majoritar pozitiv la o alerta de cutremur, si asta pentru ca sunt mental pregatiti si socialmente educati de sute de ani sa creada conducatorii in astfel de aspecte. Care conducatori ii lasa pe specialisti sa transmita ce au de spus.
S-a vazut concret in niste cazuri, scrie in cartea mea.
 
Poate ca am uitat checul in cuptor dar nu am uitat ceva- educatia primita acasa. Am avut noroc sa mi se explice ce sa fac in caz de seism, sa ascult de unul care stie mai bine sau in caz de nevoie sa actionez eu, etc. Nu pot sa uit \"Ultima Aventura a lui Poseidon\" in care un individ conducea un grup catre moarte si altul catre viata. Asa este si la seism unii stiu ce sa faca si altii nu.
Poate ca educatia comunista ne-a educat pe unii sa ne subordonam pe cand altii reactioneaza\" democratic\" si se cred atotstiutori. Nu poti sa ii fortezi pe cei ce nu vor.
Centrul Bucurestiului este o mare salata si cei care nu accepta consolidari se fac partasi la crima- daca mori tu este treaba ta dar vecinii, trecatorii, etc nu au vina.
 
Singura modalitate de alerta sigura este cea cu pagerul. Deci esti alertat cu 20-30 de secunde inainte.

Cred ca aceasta alerta cu pagerul este folositoare in anumite cazuri. Ca sa sintetizez:

Cazuri in care alerta pe pager este mai putin folositoare:
- te afli blocat intr-un loc de unde nu te poti evacua: masina (cum a patit Sever), metrou, tren, pe masa de operatie sub anestezie, etc. Atunci nu ai ce face decat sa astepti sa treaca.
- cand nu stii ce ai de facut in locul in care te afli in momentul in care incepe un seism.

Cazuri in care alerta pe pager este folositoare:
- cand stii exact ce ai de facut in caz de cutremur, indiferent unde te-ai afla: la teatru, in magazin, pe strada, la scoala, la munca.
- cand intelegi ca alerta pe pager nu inseamna \"iesi imediat afara\" ci inseamna \"este momentul sa actionezi conform cu situatia in care te afli\". Ce inseamna asta? De exemplu: daca te afli in hipermarket nu te indrepti catre iesirea de la case, in 30 de secunde acolo va fi dezastru. Iesi dintre rafturi si te indrepti catre iesirile de marfa, ramanand langa o structura de rezistenta. Este riscanta iesirea prin depozit, acolo marfa asezata in stive poate cadea pe tine, dar dupa seism poti iesi rapid. Alt exemplu: esti stomatolog, ai timp sa scoti instrumentele din gura pacientului si sa il dai jos de pe scaun. Alt exemplu: esti zugrav pe o schela, ai timp sa intri in cladire si sa aplici ce stii ca trebuie sa faci in caz de seism intr-o cladire. Alt exemplu: esti in cada de baie, iesi din cada, pui halatul pe tine, si ai timp sa iti iei telefonul si actele, sa descui si sa lasi intredeschisa usa de la intrare si te adapostesti in casa langa structura de rezistenta. Alt exemplu: esti in lift, opresti liftul si apoi apesi pe butonul celui mai apropiat etaj iar cand liftul se opreste la palier cobori din el.

Evident, asa cum spunea si Sever, pagerul foloseste celor care au o educatie foarte clara referitor la ce trebuie sa faca atunci cand incepe cutremurul. Intr-adevar, japonezii sunt cei care ar reactiona cel mai bine intr-o astfel de situatie.

Alerta cu pager inseamna 30 de secunde avans pentru a te dezmetici, pentru a opri o eventuala activitate riscanta in caz de cutremur si pentru a-ti aduce aminte ce stii ca trebuie sa faci in caz de seism. Dar, pentru asta, trebuie sa stii cum sa te comporti in caz de cutremur oriunde ai fi.
 
Aveti perfecta dreptate. Un pager este necesar dar sa ne imaginam o poveste- esti la cinematograf, suna pagerul...suna si la altii...se produce panica...si cutremurul este de 6R. La scoala la fel...
Daca esti educat si iti pastrezi cumpatul pagerul este mai mult decat salvator.
Unde fugi daca esti prins pe Magheru? In bulevard dau masinile peste tine....in laterale iti pica tencuiala in cap...
 
Dodo are dreptate ca fara o educatie prealabila, care poate insemna si multe lucruri rationale, de bun simt, nu facem mare lucru la cutremur. Oricand apar lideri informali care te trag intr-o directie a lor. Ar fi bine sa iti stii tu directia ta.

Alex este foarte metodic si ma bucura ca a tratat problema situational, corect.

Daca nu iti pui probleme dinainte, nu le vei rezolva la momentul critic, atunci esti stresat. Dar la nevoie, creierul tau va cauta si gasi solutia pozitiva pe care ai stocat-o, creierul fiind un sistem cu feed-back. Altfel omenirea nu ar fi progresat sau supravietuit macar.

Intervalul de timp care va mai trece pana cand INFP sau Fotonsas vor perfectiona tehnica alertei, in special sa fie mai siguri de domeniul de magnitudini folosit ca prag, ar trebui utilizat pentru pregatirea societatii ca sa inteleaga ca orice anticipare si exercitiu au un rol.

Daca nu se face asta, chiar implementarea la retelele de gaze sau electrice, CNE, etc ar fi periculoase. Cei care opereaza ar fi tentati sa preia informatia si sa alerteze, poate de buna credinta, pe altii, si apar grave dezordini sociale.

Deci fiecare ar trebui sa aiba cateva mici scenarii in minte, atat pentru cutremur cat si pentru alte situatii. Nu e vorba de complicatii.
 
[/b]Am dreptate sau nu eu am probat pe pielea mea educatia primita in timpul unor seisme mari. Mi s-a explicat. Mi s-a spus ce sa fac si ce nu asa ca reactionez ca un robotel in primele secunde... iar apoi stau cuminte in locul meu si astept sa vad ce se intampla.
 
\"Cutremurul din Grecia va fi urmat de o replica puternica, avertizeaza seismologii\"

\"Seismologii greci avertizeaza ca miscarea telurica avand magnitudinea de 6,5 grade pe scara Richter care a zguduit duminica dupa-amiaza peninsula Peloponez va fi urmata de o replica puternica in urmatoarele zile ori saptamani, informeaza AP.Potrivit Institutului de Geodinamica din Atena, replica ar putea avea magnitudinea de 5 sau 5,5 grade pe scara Richter. Expertii ii avertizeaza pe locuitorii din zona sa nu se apropie de cladirile avariate, sa isi pastreze calmul si sa urmeze instructiunile autoritatilor\"

Mai multe la:

http://www.ziua.net/news.php?data=2008-06-09&id=7541

Unii nu se feresc sa faca predictii si sa avertizeze populatia. Oricum faptul ca un cutremur mai puternic e urmat de replici il putea spune si un copil de gradinita.
 
Back
Sus